Генетика окрасов сиба

ksenija пишет:

У Него на фото была рыжая собака с черными кончиками ости

А на ногах тоже? Пошла смотреть на странице фотографии, но не поняла, о какой именно идёт речь.

Марковна пишет:

знаете, гаражные дворики бывают и чисто рыжего окраса ! причем очень насыщенного! и чисто рыжий цвет не сделает их сиба!

Конечно, дворики бывают любых окрасов, вот только они бесплатные, а сиба немалых денег стоит. Это как раз о разнице платья от Шанель и майки с рынка. Цена-то у них тоже разная.  

Марковна пишет:

Бишутка, не надо забывать, что это не мой пост, а копия ПЕРЕВОДНОЙ статьи, которая так же может не совсем правильно передавать все оттенки выражений , особенно при переводе с такого сложного языка , как японский !И вообще - на вкус и цвет товарища нет?! а еще есть толерантность и уважение мнения и вкуса другого человека. Не хотите разводить сезам-не надо! Разводите рыжих!

Вы правы, я не уточнила что это Ваш пост с цитатой переводной статьи, извините.  А про вкус и цвет, так я сразу написала что это моё личное мнение и просто попросила совета как мне избежать рождение сезама. Если не знаете, хорошо, спрошу еще у кого-нибудь.  
И не собираюсь я разводить одних рыжих, у меня еще и ч\п сука есть.  

Света пишет:

Хочешь, не хочешь, а все равно будет. За твоими собаками стоят черные предки. И ни кто небе не скажет, как этого избежать.

Ну, если на этом форуме не скажут, то буду искать где скажут. Еще много времени в запасе.  

Цитата :

Большинство людей, которых просто на улице привлекает своей внешностью сиба, западают, к счастью, не на окрас, а на взгляд, на осанку, на то, как собака подаёт себя... Когда мы идём толпой с сибами и самоедами, то давно уже заметили разделение: женщины кидаются тискать самоедов, мужчины наклоняются заглянуть в глаза сибе. Заглянуть в глаза, понимаете?! Не волоски разглядеть, как они там окрашены, а в глаза заглянуть!

Вы абсолютно правы, все люди разные. Например, когда я иду по улице с двумя бладами и двумя сибами, то люди обращают внимание на бладов, а сиб вообще не замечают, т.к. они маленькие, а глаза больше привлекают "крупные объекты". Так что окраса сиб в моём варианте никто не видит, как одета я в такой компании тоже никого не волнует, могу идти хоть голая, всё равно никто не заметит.

Цитата :

И чур меня от владельцев щенков, которые будут интересоваться в первую очередь окрасом!

Наверное это справедливо для самоедов и других пород с одним окрасом, а все остальные породы продают и покупают с учетом окрасов. Открою Вам страшную тайну!  Во многих породах еще и производителей подбирают так, чтобы щенки родились определенных окрасов.

Basta пишет:

Просто удивительно читать вот такие лозунги воинствующего невежества от профессионалов! К счастью, вы в меньшинстве.

А мне странно читать подобное невежество от Вас. Вот это является не "первичным", а основополагающим,

Цитата :

- здоровье, психика, анатомия. по анатомии, по здоровью родителей и щенка, по зубам, по выращиванию, по родословной, .

если речь идет о щенке не пэт-класса, а окрас, действительно, выбирает покупатель.

Затея,
Полностью согласна!  

Света пишет:

А самое печальное, что ни кто не хочет изучать линии и выяснять, кто и что несет. Помимо окраса существует много чего. Я сейчас столкнулась с тем, что на вязку начали проситься 4-5 резцовые суки, вот это серьезная печалька. И владельцы мотивируют тем, что это норма, в стандарте не прописано каких не должно быть 4 зубов.

Я, я очень хочу всё изучить! Поскольку тут тема про генетику окрасов, то я так думала, мы обсуждаем только окрасы сиб и предполагаем полное соответствие стандарту по всем остальным статям. А отсутствие зубов это, действительно, печалька ....

ksenija пишет:

Я выставляла фото не для того что б вы высказывали свое "фи" по поводу окраса представленных животных

Это форум и все вправе высказывать своё мнение, тем более что я подчеркнула что это личное мнение. А то, что оно не совпадает с Вашим, что ж, такое иногда случается на форумах.

Цитата :

Ваше личное мнение беспорно наверное важно и кому то интересно .,но наверное не в этой теме ??? Тут вообще то об окрасе , ане о личных предпочтениях и вкусах,а темболее не тема оскарбительного характера .

Я никого не оскорбляла. А личное мнение тут высказывают все и так же все делятся своими предпочтениями и вкусами, а многие еще и на примере своих собак, что очень честно, на мой взгляд. Так что всё сказано по теме.

Цитата :

Если вас интересует вопрос "КАК "не получить соболь от вашей собаки - отвечу коротко- не тратте время - избегайте рождения щенков породы шиба от вашей собаки,все очень просто.

Спасибо за ответ и Ваше мнение по поводу рождения щенков от моих шиб. Я тоже могу Вам дать совет как профессионал профессионалу (ведь я ждала ответ профессионала и получила его  ), если не хотите чтобы кто-то говорил "фи" на выставленные Вами фотки, то просто не ставьте их. Всё очень просто, не так ли?  

Lorry пишет:

При вязке черных с рыжими, никто не даст никогда!!!!! 100% гарантию рождения только рыжих щенков. А кто может дать гарантию опять же на 100%, что у него при вязке двух рыжих собак, не родятся щенки, соболиного окраса?Неужели все так хорошо знают на много поколений предков своих собак, что могут так категорично высказываться об этом?

Вот-вот, лично я и пытаюсь найти ответы на эти вопросы, но пока никто ничего дельного не пишет, а только ругаются.  

Юлия Эйгатай пишет:

Света, Света, у меня к тебе большая просьба. Когда у тебя будет время, расскажи, пожалуйста, о своем видении вопроса, касающегося каким образом европейские и канадские заводчики сумели закрепить в своих линиях красивый ярко рыжий цвет. Прибегают ли они к генетическим тестам или все таки это хорошее знание линий и профессиональная чуйка? И исходя из всего написанного, можно ли ставить вопрос таким образом, что сезам-это кунжут, а все остальное, что называлось грязным сезамом-некорректный рыжий окрас?

Присоединяюсь к вопросу!

Basta пишет:

во-первых, породу делает породой прежде всего её характер. А характер породы складывается в неразрывной связи с рабочим предназначением породы. Если теряется рабочее предназначение, теряется и характер породы, мы начинаем быть недовольны нервной системой, темпераментом, способом взаимодействия с человеком и т.д. и т.п

В основном соглашусь, но добавлю что раньше у всех рабочих пород был жесткий отбор именно по рабочим качествам. Поскольку больные, нервные, слабые, трусливые, слишком агрессивные и разные другие кривые-косые не могли работать, то они браковались и не пускались в разведение. А сейчас породы, которые имеют отбор только по экстерьеру и которых мы с рождения откачиваем недоношенных, докармливаем недокормленных и выхаживаем доходяжных потом рожают таких же, а порой еще и с более плохим здоровьем и психикой.

Юлия Эйгатай пишет:

Обидно то, что при взгляде на ярко рыжего, с красиво наполненной наполненной мордой взрослого и уже сформировавшегося Эги, люди, встречающие не первый раз шибу удивлены, что оказывается в природе все таки существуют шибы, фотографии которых указывают в специализированных каталогах (это об окрасе). Вот где беда. А невзрачных и сереньких пруд пруди, поэтому спасать их не надо. Они есть и будут.

Я знаете вот еще о чем подумала. По логике, если вспомнить большинство охотничьих пород (любых), то они имеют скорее яркие окрасы. Это необходимо для того, чтобы охотник видел свою собаку в лесу и не пальнул случайно в неё, а не в дичь. Так что яркие собаки должны были бы чаще выживать на охоте и, соответственно были функциональными.

Марковна пишет:

Таким образом  генетически сиба имеют мало того что зонарный   окрас, так еще  кучу дополнительных составляющих  кусочков-головоломок, ведущих   к огромному количеству вариаций окраса от светло-песочного до ярко -рыжего  и плюс  еще рецессивный ч/п , вносящий в эту цветовую какафонию " все оттенки  черного"  от всеми желаемого кунжута  , до не желаемого "седла" .Ну и как можно что-то гарантировать при таком обилии вариаций ???

А что делать? Надо пытаться разобраться! Конечно, с РТЧ было намного легче, т.к. там только черный окрас без вариантов. 

ОК. Бишутка,
Ещё раз посмотрите на окрасы собак:



Какого окраса эти собаки? - СОБОЛЬ!


И эти тоже СОБОЛЬ!
Тут уже столько раз в разных вариациях знающие люди пытались объяснить про окрас соболь... Дубль N. Цитата из книги Л.Пасечник "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты."

Цитата :

2 Агути.

а)Ау- рыжий.

Варьирует от чисто рыжего до сильно зачерненного. Чисто рыжий это только так называется, на самом деле немного черного пигмента (под черным пигментом здесь идалее подразумевается любой эумеланиновый) есть в волосе, просто мы его не видим в таком мизерном количестве. Для того, чтобы окрас был чисто рыжим у особи должно быть суммарное влияние меланоцитостимулирующего гормона (МСГ) и меланокортина (Е) слабее чем действие белков агути (Ау):

МСГ + Е < Ay

Если мы чуть-чуть повернем «регулятор мощности» и добавим в организме гормонов и рецепторов так, чтобы соотношение стало:

МСГ + Е ≥ Ау

То мы получим собаку с незначительной примесью черноты.
Добавляем еще жару:

МСГ + Е > Ay

и у собаки будет среднее количество черного.

Значительное преобладание гормонов и рецепторов:

МСГ + Е >> Ay

даст собак с сильным зачернением.

Цветная схема, где секторы рыжего и черного цвета показывают соотношение этих двух пигментов на шерсти собаки.

Но важно не только количество черного пигмента, но и схема распространения его по телу.
Как только у рыжей собаки появится немножечко черноты, то она будет на кончиках ушей и распределится длинной черной линией вдоль хребта, иногда заползая на верхнюю часть хвоста и по шее до самого лба. И только так, а не на животе или под хвостом или еще где-то. Дальнейшее увеличение черноты приведет к расширению черной полоски на спине и сползание на бока, как и в случае с распространением пигментированных зон в направлении сверху вниз. Еще дальше чернота поползет на конечности и опять таки по той же схеме: сверху вниз и сначала наружные поверхности, а потом внутренние (только при крайней степени зачернения).

На голову черный заползает в первую очередь сверху на лоб. Вначале это или тонкая полосочка, или вот такое пятнышко.

Обратите внимание, что в этом пятнышке уже угадываются очертания будущего рисунка в виде шапочки.
Вот это пятно уже в виде треугольничка

И наконец оно обретает окончательную форму.

Волосы 1-го типа будут преимущественно на спине и, по мере опускания вниз, на боках их будет все меньше, зато все больше будет волос 2-го и 3-го типа. Ближе к животу и этих волос становится меньше и на смену им приходят рыжие. Так получается градиент цвета и плавно и ненавязчиво черный цвет спины переходит в чисто рыжий живот. По голове путь следования от концов ушей вверх и от лба, огибая глаза в направлении носа.
Дальше от этой шапочки может пойти полоска по носу.
Или вниз по скуле появится полукруглый черный штрих, напоминающий оправу очков.

Теперь этот штрих расширяется до треугольной формы.

Дальше возможно почернение верхней части морды, но это если и бывает у соболиных собак, то очень уж редко. Нот есть у соболиной собаки на теле несколько зон, которые черный пигмент обходит на цыпочках стороной и куда он может поткнуться в крайне редком, можно сказать уникальном случае. Это зоны: над глазами, внутренней стороне уха, по бокам челюстей, на груди, носочки и под хвостом. Уже все догадались, что это стандартные зоны подпалов. Если мы посмотрим на самых зачерненных собелей, то мы четко увидим, что общий рисунок окраса на теле соответствует рисунку подпалого окраса. С той только разницей, что шерсть вне подпалов у первых типированная, а у вторых чисто черная. См. 2 предыдущих фото и вот еще

Кроме распределения черного пигмента по телу, следует обратить внимание еще и на распределение его по волосу. У темного соболя мы сможем обнаружить волосы с разным соотношением рыжей и черной зоны.

Волосы 1-го типа будут преимущественно на спине и, по мере опускания вниз, на боках их будет все меньше, зато все больше будет волос 2-го и 3-го типа. Ближе к животу и этих волос становится меньше и на смену им приходят рыжие. Так получается градиент цвета и плавно и ненавязчиво черный цвет спины переходит в чисто рыжий живот. По голове путь следования от концов ушей вверх и от лба, огибая глаза в направлении носа.
б) Зонарный – aw.

Цветовая схема для зонарного окраса будет выглядеть так.

Как видим, зонарный стартует гораздо позже рыжего т.е. практически не бывает чисто рыжего цвета. Из-за того, что aw < Ay получается, что по количеству черноты зонарный окрас с соотношением МСГ+Е < aw cоответствует соболиному окрасу МСГ+Е > Ay со средней степенью зачернения. Но зато зонарный и забегает намного дальше - преимущество МСГ+Е над aw дает еще более сильное, по сравнению с соболиным, зачернение зонарного окраса. Если зачерненный соболь все-таки чуток не дотягивает до правильного рисунка подпалого окраса, то для зонарного это не проблема.

Он в исключительных случаях даже на сплошной черный бывает похож.

Но это уже из разряда аномалий, а в норме зоны подпала у всех зонарных собак тоже неприкосновенны для черного пигмента. Пути движения черноты по телу целиком и полностью соответствуют схеме описанной в Ау-рыжем окрасе. Колебания зон рыжего и черного по волосу и распределение этих волос по телу также аналогичны.

в)

Скажу несколько слов и о чепрачном/подпалом окрасе.

Щенки чепрачного окраса рождаются ч/п, а потом чернота начинает съеживаться, уступая место рыжему пигменту.
Так вот чернота отступает теми же путями, что и наступала в вышерассмотреной схеме.

Этот механизм распространения пигмента носит физиологический характер, он един абсолютно для всех собак. И не только для собак, а и для всех шерстистых млекопитающих с учетом индивидуальных отличий каждого биологического вида.

Эту троицу: МСГ, Е и Ау(aw) можно представить себе в виде регулятора на шкале настройки, проворачивая который мы получаем у собаки изменение черноты и по волосу, и по телу, и как следствие, и общего рисунка окраса. Притом, из-за того, что биохимия организма весьма переменчива, любой владелец соболиной собаки может наблюдать чудесные превращения ее окраса, зависящие от возраста, сезона и физического состояния.

Таким образом, для того чтобы определить какой именно из агути окрасов имеет собака, совершенно бесполезно изучать рисунок на теле и вычислять процент черного пигмента в окрасе.

Гамма каждого из Агути-окрасов имеет общий спектр с соседними агути-окрасами. Единственное, что отличает эти окрасы и что является маркером окраса – это прокрас остевого волоса, растущего вне зоны подпала. Ну, а если вариант очень сомнительный и на глаз никак не определяется, то для этого существуют проверочные вязки и в зависимости от рождения щенков тех или иных окрасов можно делать 100% заключения. Ну и будем надеяться, что скоро генетические анализы станут легкодоступными, тогда вообще не будет проблем.


И еще один вопрос хотелось бы рассмотреть. Какой же из соболиных окрасов правильный – чисто рыжий или зачерненный?

Для большинства пород считается более предпочтительным чисто рыжий окрас. Это даже во многих стандартах выписано. А для 99% собаководов стандарт породы котируется намного выше законов природы и потому никаких вопросов не возникает и все с большим или меньшим рвением борятся за чистоту окраса. Оно ведь и красивше так и уж точно не попутаешь с каким другим окрасом. Но вот природе на наши эстетические воозрения глубоко наплевать. И создавала она этот окрас с чернотой на верхних поверхностях тела (если бы ей нужен был чисто рыжий окрас, то незачем было и огород городить с идеей типированных волос, а сломать Е-рецептор и вот тебе без всяких хлопот чистый е-рыжий). И причины тут абсолютно те же, что в п.1:
1-я причина - верхняя поверхность тела у ночного хищника должна быть темноокрашена. 2-я причина – пигмент на верхней поверхности тела выполняет роль УФ-фильтра и радиопротектора.

Только порядок миграции меланоцитов создает базу для реализации этих двух пунктов, а локус Агути уже непосредственно выполняет поставленную задачу, решая попутно еще и третью задачу
3 – разница в цвете верхних и нижних поверхностей тела создает дополнительный маскировочный эффект.

А это означает, что раз природа в качестве нормы предусмотрела именно зачерненный соболиный, то нормальное биохимическое соотношение ферментов в организме:
МСГ + Е > Ау плюс львиная доля соседних секторов, т.е соотношения МСГ + Е ≥ Ау и МСГ + Е >> Ay тоже практически в норме.
Это конечно не значит, что чисто рыжий Ау-окрас какой-то вредительский и неполноценный. Природа создавала Ау-рыжий не с бухты барахты, а с далеко идущими планами. Вдруг бы вид распространился в саванны и полупустыни и перешел на дневную охоту, вот тут то окрас бы и стал почти чисто рыжим, без дополнительных мутаций. Что мы видим, например, у львов. Пришлось бы конечно пожертвовать защитой от излучения, но что поделаешь, если это нужно для добывания пищи.
Превратить зачерненный окрас в чисто рыжий, это значит изменить биохимию организма из
МСГ + Е > Ау на МСГ + Е < Ау.
Изменить знак неравенства можно либо снизив уровень МСГ и/или Е, либо повысив уровень Ау. Природа в таких случаях использует Е (меланокортин). Она даже специально сделала так, чтобы его уровень в клетке менялся легко и в неограниченных рамках. Именно с помощью Е происходит сезонное изменение окраски животных. Зайка серенький (на самом деле «серенький» - это простонародное, а по-грамотному у зайца окрас зонарный агути) с наступлением холодов превращается в чисто белого. Происходит это следующим образом: понижение температуры до минусовой отметки дает сигнал организму и Е-рецепторы просто напросто исчезают с поверхности пигментной клетки. Новая шерсть растет белая, непигментированная. Весной, когда температура окр.среды повышается, происходит обратный процесс – рецепторы расцветают на клеточной мембране как подснежники и после линьки шерсть растет зонарноокрашенная.
Т.е. колебания меланокортина для организма совершенно безвредны, НО! только в том случае когда это происходит правильно, по природной программе.
А если снижение уровня Е произошло из-за каких-то неполадок в сопутствующих системах организма, то это уже как бы и не очень хорошо.
Когда человек начинает искусственно отбирать чисто рыжих собак в разведение, то он ведь видит только внешний признак, но не видит и не знает причины ухода черноты. А причин этих 3:
1-я: снижение уровня Е может быть как безвредным так и нежелательным.
2-я: повышение уровня Ау. В целом положительный фактор, вот только в отличие от Е, уровень агути колеблется в неких вполне стандартных рамках и не может очень сильно повлиять на конечный результат в окрасе. Если уровень МСГ и Е не очень велик, то лепта Ау будет заметна, но если два первых сорвутся с цепи, то Ау против них не боец, затопчут вусмерть.
3-я: снижение уровня МСГ и это причина крайне неприятная. Гормон этот вырабатывается гипофизом – главным управляющим эндокринной системой. А эндокринка – это второй мозг организма. Когда там что-то не в порядке, то во-первых: фиг найдешь первопричину, во вторых: страдает весь организм.

Но внешне все чисто рыжие Ау-собаки одинаковы и к вполне благополучным особям мы приливаем крови не очень благополучным. Это постепенно накапливается и обязательно где-то у кого-то выстреливает.

Потому лично я глубоко имела ввиду всякие несуразные требования стандарта и буду всегда отдавать предпочтение собакам с зачернением.
Пардон за то что так длинно.
------------------------------

Эта книжка у меня есть на руках, а её автор много пишет в интернете. Я точно помню, что его шикарная тема была на Пёсике, но теперь не смогла её найти... Нашла перепечатки с Пёсика вот по этому адресу: http://amcockers.borda.ru/?1-1-0-00000034-000-20-0
Ссылки на Пёсик в ней у меня не открываются, похоже, с Пёсика тему удалили...(

Ну, народ, так какого окраса наши рыжие, чёрно-подпаловые и всякие прочие сезамовые собаки, а??



Ещё вот такой у меня есть "волшебный" вопрос. Про "седло". Можно фото собаки с "седлом"? То, что я видела и представляю себе, мне кажется похожим на чепрачный окрас? Кто занимался немцами, Света, это похоже? Какого окраса рождаются щенки, у которых во взрослом возрасте оказывается "седло"? Если да, то вопрос такой: ряд специалистов вроде как считают, что чепрачный окрас и подпалый окрас - это одно и то же, просто у чепрачного окраса размер подпала увеличен под влиянием генов-модификаторов. Тогда получается, что "седло" - это не перечернённый соболиный окрас, а... пересветлённный ч\п...? Иии... меня опять мучает вопрос про гены-модификаторы, приводящие к осветлению, и про рождение белых щенков от ч\п собак... Вот эти сёдла, белые щенки... - это не одного порядка явления? не взаимосвязанные?

Бишутка пишет:

Во многих породах еще и производителей подбирают так, чтобы щенки родились определенных окрасов.

Не, ну если всё остальное в породе шоколадно, можно и поразвлекаться, кто спорит... Я тут в соседней теме выкладывала статью про очень серьёзное генетическое заболевание, найденное именно у сиба-ину, характерное именно для них. Очень показательно, что тема окраса пользуется явно бОльшей популярностью...

Бишутка пишет:

Наверное это справедливо для самоедов и других пород с одним окрасом, а все остальные породы продают и покупают с учетом окрасов.

На мой взгляд, симпатизировать определённому окрасу и писать вот в таком тоне:

Цитата :

если бы я увидела сибу подобного окраса, то никогда в жизни не купила бы такую собаку.

Цитата :

окрас.... даже не знаю как мягче выразиться....поэтому лучше не буду.

Цитата :

может быть не нужно их разводить массово?

Цитата :

я бы лично ни за что в жизни не купила бы такую собаку. Никогда!! Даже бесплатно не взяла.

это немного разные вещи. Вот в таком тоне писать об окрасе, признанном в породе, это, на мой взгляд, оскорбительно, потому что, раз окрас в породе есть, то кто-то им занимается и кому-то он нравится. Ну просто представьте на минутку, что всё написанное относится к окрасу Ваших собак, приятно будет это читать? Кстати, а высказавшиеся подобным образом рассматривали волоски своих собак под микроскопом? Сдавали тест на анализ? Вы уверены, что у вас собаки - НЕ соболь? Вы можете гарантировать, что от ваших собак не родится соболь? Вам открыто тайное знание и вы уже настолько хорошо понимаете закономерности наследования окрасов в породе, что точно знаете, сукам с какими окрасами отказать в вязках с вашими кобелями, чтобы не рождались щенки окраса соболь, с кобелями какого окраса вязать своих сук, чтобы их щенки ни-ни не оказались соболь? У вас такой богатый выбор производителей, что вы можете так легко выбрать шикарного производителя с линейной родословной, в которой были бы закреплены нужные вам качества, с такой анатомией, которая однозначно компенсировала бы недостатки суки, с шикарной психикой, с отменным здоровьем, подтверждёнными медицинскими обследованиями и генетическими тестами, ну и ещё, желательно, с какими-никакими титульчиками, да, ещё, конечно, проверенного по потомству, и при этом ещё и копаться в окрасах??? Если так, я вам искренне завидую! Или - ЧЕМ из вышеперечисленного вы готовы пожертвовать ради окраса? Ок, легко можно пожертвовать титулами. Хотя - у такого идеального кандидата уж в титулах недостатка точно не должно быть))) Ну, что я могу сказать, если вы обладаете необходимыми теоретическими данными и необходимым набором производителей, то я хочу наконец посмотреть на шедевры вашего разведения! Не надо издеваться над нами, не достигшими такого уровня просветления, просто покажите своё потомство, его документы, расскажите о формулах окрасов этого потомства... Тогда всё, что нам останется, - учиться у вас!

Basta пишет:

Тогда всё, что нам останется, - учиться у вас!

    Любаша ....,боюсь что не осилим или быстро дурных манер нахватаемся ...,може лучше что попроще  ? Може всетаки к странным японцам обратиться ..... , ладно с ними,что  они возродители породы ни чего в ней не петрят , но как то может лучше к ним ???  Ну так по старинке ...   Любаша .....спасибо огромное за твой труд и желание  объяснить ,но боюсь что это не к Нине . Человек по крайней мере не один год в кинологии и думаю что советская школа в россии имеет место быть и каждый человек который серьезно занимается кинологией (изучением собак) 100% знает что такое окрас "соболь", что таке "подпал"(уроджиро) и что черно подпаля шиба в реальности двух цвктная , а красная -одноцветная как и крем ..... и уж тем более если человек занимается разведением и так трепетно относится к окрасу ,то наверное и шибок выбирал по критериям генотипа, а фенотип уже был вторичен. Родословную изучил с учетом будущего потомства и в принципе даже нашел партнера для "программы" в разведении !! Ну это так .....,думаю Любаш-это пустое . А Статья реально пригодится для тех кто реально хочет что то понять . Например обратить внимание не только на видимый окрас,но и на невидемые нюансы. Может и тест сдаст если вопрос очень важен.

Цитировать невозможно((( поэтому так..
Lorry пишет:
При вязке черных с рыжими, никто не даст никогда!!!!! 100% гарантию рождения только рыжих щенков. А кто может дать гарантию опять же на 100%, что у него при вязке двух рыжих собак, не родятся щенки, соболиного окраса?Неужели все так хорошо знают на много поколений предков своих собак, что могут так категорично высказываться об этом?
Бишутка пишет:
Вот-вот, лично я и пытаюсь найти ответы на эти вопросы, но пока никто ничего дельного не пишет, а только ругаются.  

Так вроде, Бишутка, Lorry и написан ответ на ваши вопросы,не?))))

Basta пишет:

Ну, народ, так какого окраса наши рыжие, чёрно-подпаловые и всякие прочие сезамовые собаки, а??

Дык, СОБОЛИНОГО!!!!!!!!!!!! 

"Это конечно не значит, что чисто рыжий Ау-окрас какой-то вредительский и неполноценный. Природа создавала Ау-рыжий не с бухты барахты, а с далеко идущими планами. Вдруг бы вид распространился в саванны и полупустыни и перешел на дневную охоту, вот тут то окрас бы и стал почти чисто рыжим, без дополнительных мутаций. Что мы видим, например, у львов. Пришлось бы конечно пожертвовать защитой от излучения, но что поделаешь, если это нужно для добывания пищи."
Вау........

День сурка прям) Пятый раз ставятся картинки с окрасами и на пальцах, примерах, рисунках объясняется, что все собаки у нас Ау,т.е. соболиные, будь то ярко-рыжие или сезамовые. А воз и нынче там. Помню писали мне как то на форуме, что теория - это все фигня, вот практика - наше все. В общем печалит история не знания основ, точнее даже нежелание знать эти основы.

olesia_001,
Так если бы Нина так не "упиралась", никто бы и не поставил столько информации полезной, так что все к лучшему, зря ругаетесь 

olesia_001 пишет:

А воз и нынче там. Помню писали мне как то на форуме, что теория - это все фигня, вот практика - наше все. В общем печалит история не знания основ, точнее даже нежелание знать эти основы.

Вот и мне показалось , что вопроса как такового то и небыло , только лишь момент самоутверждения, чувство совбственной важности продиманстрировать наверное очень хотелось . Но да ладно пусть их "воз" там и остается,а кто хочет пойдет дальше :-) !! На этот форум сводися инфо с других источников доступных еще со времен царя-гороха , кто реально хочет тот ищет,находит и делиться , а кто не хочет - находит и самоутверждается !!! Может быть Нина сама может предложить свою теорию ведь опыт то ОГОГО какой в разведении , а таких элементарных вещей не знама или делать вид что не знама .

Basta пишет:

Когда человек начинает искусственно отбирать чисто рыжих собак в разведение, то он ведь видит только внешний признак, но не видит и не знает причины ухода черноты. А причин этих 3:
1-я: снижение уровня Е может быть как безвредным так и нежелательным.
2-я: повышение уровня Ау. В целом положительный фактор, вот только в отличие от Е, уровень агути колеблется в неких вполне стандартных рамках и не может очень сильно повлиять на конечный результат в окрасе. Если уровень МСГ и Е не очень велик, то лепта Ау будет заметна, но если два первых сорвутся с цепи, то Ау против них не боец, затопчут вусмерть.
3-я: снижение уровня МСГ и это причина крайне неприятная. Гормон этот вырабатывается гипофизом – главным управляющим эндокринной системой. А эндокринка – это второй мозг организма. Когда там что-то не в порядке, то во-первых: фиг найдешь первопричину, во вторых: страдает весь организм.

Но внешне все чисто рыжие Ау-собаки одинаковы и к вполне благополучным особям мы приливаем крови не очень благополучным. Это постепенно накапливается и обязательно где-то у кого-то выстреливает.

А это как раз к вопросу о разведении чисто рыжих собак.

K2_ пишет:

3-я: снижение уровня МСГ и это причина крайне неприятная. Гормон этот вырабатывается гипофизом – главным управляющим эндокринной системой. А эндокринка – это второй мозг организма. Когда там что-то не в порядке, то во-первых: фиг найдешь первопричину, во вторых: страдает весь организм.

И очередное напоминание, что в организме всё взаимосвязано, что нельзя просто сказать: "Хочу подснежники в январе!", "Хочу чисто рыжих собак!" Одно-единственное "хочу" тянет за собой перестройку всего организма. Аккуратнее надо в богов играть...

Basta,          

Basta, золотые слова!
Вот эти:
Одно-единственное "хочу" тянет за собой перестройку всего организма. Аккуратнее надо в богов играть...

Вот ведь японцы-то "балбесы" (любя ) - месят и месят с черно-подпалыми, а европейцы - "умнички какие" - избегают этого месива и избегают...

Basta пишет:

Аккуратнее надо в богов играть...

          ЛЮБАША- РЕСПЕКТУС!!!

akita-akatsuki пишет:

Вот ведь японцы-то "балбесы" (любя ) - месят и месят с черно-подпалыми, а европейцы - "умнички какие" - избегают этого месива и избегают...

НЕЕЕЕЕ Маришка не европейцы ,в европе нет такого бардака . Соболей таки жеш вяжуть !!! Эт не в европе , а в головах отдельных личностей-эт разные вещи !!!