какую вакцину выбрать?

Budur пишет:

И приведённая вами схема с вакциной Паппи, а её мало кто колет.

Более того, я сомневаюсь что вакцина Примодог (компания Мериал) вообще поставляется на территорию РФ. Что-то в прайсах дистрибьюторов я её не встречала. У нас (в РФ) из щенячки только Нобиваковский паппи существует.

да и не в деньгах дело конечно

Вот с чего начиналась тема

А.Александр пишет:

Всех приветствую. В качестве небольшого вступления, хочу поблагодарить всех жителей этого форума, что всегда получаешь отзывы на свои вопросы. Ещё хочу сказать, что из абсолютного скептика, я все же перековался и смирился с необходимостью вакцинации при заведении и содержании собак. Одновременно с этим, я  также остаюсь придерживаться мнения, что любая вводимая вакцина вызывает изменение не только в иммунной системе, но и в эндокринной, сосудистой, нервной системах. Об этом говорят специалисты и у меня есть внутренне убеждение, что это соответствует действительности. К сожалению, нет вакцин совершенно безопасных  и совершенно эффективных. Но, тут мне как и многим начинающим собаководам придётся выбирать из двух зол, когда есть плохой выбор и очень плохой. Полагаю, что для собаки остаться без прививки в городских условиях обитания это наихудший вариант. В связи с этим встаёт выбор, чем вакцинироваться?

Для себя я выбрал два варианта - это вакцина Эурикан или Вангард с короновирусом (Vanguard Plus 5/CV-L). Это то, что рекомендуется вами и в отношении чего, я не встречал негативных отзывов, как к примеру по Нобиваку.

Значит, вы все же понимаете, что прививка хоть и зло, но необходимое зло.

А.Александр пишет:

Уважаемые заводчики, если кто из вас ещё не понял тенденцию, то вот вам бесплатный совет... Если кто то из вас сообразит продавать щенков не от привитых сук, а  с природным иммунитетом, все остальные останутся не удел.

Вынуждена Вас разочаровать: не так-то это просто. Естественный иммунитет, о котором Вы пишете, и который реально будет работать и защищать собаку,по идее, должен сформироваться в рамках популяции, проживающей на ограниченной территории N-е кол-во лет, говоря проще, это не первое и даже не второе поколение непривитых сук, а начиная с третьего примерно, и работать он будет при условии, что щенки , взрослея не меняют кардинально место жительства.

Динар пишет:

Даже не знаю как коротко сказать - скатайтесь в Вологодскую, Архангельскую, Вятскую или любые другие губернии (в глухую деревеньку с охотничьими промыслами), возьмите здорового щенка от непривитых деревенских лаек, совершенно рабочих, здоровых и т.д., и привезите к себе - щен загнется еще в процессе перевозки

И это правда, к сожалению...

А.Александр пишет:

Наверное, вы говорите всё верно, только я не собираюсь переезжать с одного региона в другой, участвовать в выставках, поэтому ваши советы для таких как я, которые собираются прожить с собакой всю её собачью жизнь в рамках одного района, немного не по теме.

Без обид, но вот с этим категорически не согласна.Для меня собака прежде всего компаньон, который меня сопровождает по жизни по максимуму. Да, была у моей соседки по дому собачка, которая благополучно прожила без прививок то ли 16 то ли 18 лет, не выходя из квартиры и ни с кем не общаясь. Только не надо забывать что собака - существо социальное и для нее это не жизнь.

K2_ пишет:

Да, была у моей соседки по дому собачка, которая благополучно прожила без прививок то ли 16 то ли 18 лет, не выходя из квартиры и ни с кем не общаясь. Только не надо забывать что собака - существо социальное и для нее это не жизнь.

Так ведь, можно самому никуда не ездить, а вирус "приедет" сам с соседской собачкой. У меня на даче у всех соседей по дворняге, которые всю жизнь сидят в своих будках, но мои-то собаки ходят по выставкам и ездят из города на дачу и обратно. Мои собаки с соседскими не контактируют нос к носу, а вот мои кошки бродят где хотят и легко могут принести соседям инфекцию. Ну, это если я своих перестану прививать.

Прошу прощенье, отсутствовал. Теперь я снова в седле. Понятно, снова пошли истории. Ладно, я для вас тролль 80-го уровня или кто там ещё, но вас будут читать также и другие люди. Вы же профессионалы и такие детские вопросы как мои, не должны у вас вообще вызывать сколь угодно затруднений. Допустим, с вам согласились на все 100 %, и как полагается, приобрели у любого из вас абсолютно здорового щенка без дисбака и воспаления желудка с кишечником. К этому моменту, к 2 месяцем, щенок должен быть уже привит дважды, в 6 и 8 недель комплексом. Если всё так индивидуально, то какую защиту от вируса получит щенок вместе с комплексной прививкой и бешенством в 12 недель, если вакцина элементарно может не сработать  по причине блокировки материнскими антителами в этом возрасте? Или кто-то скажет, что такого не может быть в принципе, тогда значит международная ветеринарная ассоциация мелких животных (WSAVA) не разбирается в тех руководствах, которые издаёт.

Давайте дальше на чистоту, вакцины содержат такие вещества, как формальдегид, соли ртути (тиомерсал либо мертиолят), соли алюминия, феноксиэтанол (больше известный как антифриз), фенол. Формальдегид – официально признанный канцероген (т.е. вещество, вызывающее рак). Токсические свойства ртути, особенно поражение ею почек, также хорошо известны. Алюминий, являющийся неотъемлемой частью вакцин, признан веществом, вызывающим конвульсии и рак. Хотя, ни к ночи будет помянуто, уважаемая Budur уверена, что вакцины безвредны.

В итоге получается, что вакцина может элементарно не сработать, а все возможное хронические заболевания мы уже прицепили вагоном и маленькой тележкой  к здоровью щенка.

Тогда по логике вакцинации выходит: “Взять ЗДОРОВОГО, чтобы сделать его НЕПРЕДСКАЗУЕМО БОЛЬНЫМ для того, чтобы он, В БУДУЩЕМ, стал БОЛЕЕ ЗДОРОВЫМ!”

Но, как известно, нельзя прививать больного щенка/собаку.

Прошу объяснить по каждому пункту, где здесь не правда?

А.Александр пишет:

в 6 и 8 недель комплексом

мало кто колет в 6 недель Паппи, скорее всего будет только одна прививка к 2м месяцам DHPPI+L.

А.Александр пишет:

вакцины содержат такие вещества, как формальдегид

формальдегид, а точнее смола формальдегидная содержится практически во всех пластмассах коих нас окружает великое множество в современном мире.

Budur пишет:

формальдегид, а точнее смола формальдегидная содержится практически во всех пластмассах коих нас окружает великое множество в современном мире.

то есть для вас нет разницы, что вокруг вас и что вы собираетесь запустить в кровоток. Тогда заправьте себя бензином, зачем вам машина, когда можно и так оказывается.

Budur пишет:

смола формальдегидная содержится практически во всех пластмассах коих нас окружает великое множество в современном мире

А ещё в градуснике ртуть есть, что прикажите делать по вашей логике?

А.Александр пишет:

то есть для вас нет разницы, что вокруг вас и что вы собираетесь запустить в кровоток. Тогда заправьте себя бензином, зачем вам машина, когда можно и так оказывается.

 кагда заканчиваются аргументы, в ход идут камни?

а пришёл бы на птичку был бы другой разговор)))))) там ему прям из петли продадут и пусть ковыряется как хочет.

+100!


Зы. Не думала, что эта тема будет иметь такую популярность
Хороший троллинг , молодец Александр  люди все ещё реагируют , прям и тут + 100  

А.Александр пишет:

то есть для вас нет разницы, что вокруг вас и что вы собираетесь запустить в кровоток. Тогда заправьте себя бензином, зачем вам машина, когда можно и так оказывается.

 когда заканчиваются аргументы, в ход идут камни?

А.Александр вот зачем вам это всё? форумов вы похоже много перешерстили что бы утвердиться в мысли, что прививки - зло. Ваше право прививать или не прививать свою собаку, вам за неё решать.

Budur пишет:

когда заканчиваются аргументы, в ход идут камни?

Я рад что ваши перлы навечно останутся здесь для потомков. Жаль, что на конкретные вопросы, которые волнуют не только меня, но и многих других начинающих собачников мы слышим вот такое о тех лиц, которые называют себя профессионалами. Что называется, гора родила мышь. А может это просто кочка была.

А.Александр пишет:

Я рад что ваши перлы навечно останутся здесь для потомков.

Спасибо конечно, но это Сократ.

А.Александр пишет:

Жаль, что на конкретные вопросы, которые волнуют не только меня, но и многих других начинающих собачников мы слышим вот такое о тех лиц, которые называют себя профессионалами. Что называется, гора родила мышь. А может это просто кочка была.

на конкретные вопросы, вам дали конкретные ответы(кто, чем и как прививает), для более детального изучения есть инструкция и гугл.

Интересно, а понятие совесть ещё осталось? А вот это был риторический вопрос.

А.Александр пишет:

Интересно, а понятие совесть ещё осталось? А вот это был риторический вопрос.

Это глупый вопрос, а не риторический. И совесть здесь ни при чем. Почему Вы решили что я это делаю по собственной инициативе? На самом деле его назначают ветврачи и вот по их назначениям я и продаю Мильбемакс и любые другие ветпрепараты. И именно ветврачи и отвечают за лечение и назначения. А что применять или нет своим животным я решаю сама. Надеюсь, что я ответила на Ваш вопрос?

Тот, кто не хочет слушать.. не услышит и не поверит..а тот..кто верит и понимает.. не нуждается в объяснениях....

читаю- прям театр для глухого ...

Ан@ст@сия пишет:

читаю- прям театр для глухого ...  

На самом деле, совершенно непонятно чего добивается этот человек и уже хочется спросить у А.Александр, Вам шашечки или ехать?

Бишутка пишет:

На самом деле уже хочется спросить у А.Александр, Вам шашечки или ехать?

поговорить))))

Budur пишет:

поговорить))))

Похоже на то.

А.Александр, "Щенок от привитой суки с искусственным иммунитетом не получит от матери защиту от тех болезней, от которых её прививали" - получит. И будет этот иммунитет работать до 2 месяцев. Именно поэтому многие ветеринары не рекомендуют делать паппи. А с 8 недель начинать обычную схему вакцинации

olesia_001 пишет:

"Щенок от привитой суки с искусственным иммунитетом не получит от матери защиту от тех болезней, от которых её прививали" - получит. И будет этот иммунитет работать до 2 месяцев.

Кстати, еще веты советуют прививать суку перед вязкой, как раз для более устойчивого иммунитета у щенков до их собственной прививки.

А.Александр, а есть какое то научно обоснованное исследование о том что проблемы почек или рак у собак связан с вакцинацией? Или только страшилки с форумов?

Бишутка, совершенно точно. )

А.Александр, Вы подняли интересную тему, я во многом согласна с тем, что Вы пишете. Я даже не знаю, что возразить... Мне действительно не хотелось бы травить собак вакцинами, если рассуждать логически, вот так, как это делаете Вы. Я прививаю и буду прививать собак и дальше, не рассуждая логически, как минимум по тому, что со времён начала применения вакцин и по мере их усовершенствования намного меньше собак болеют и - тем более - погибают от инфекционных заболеваний. Точно так же, как я ежемесячно даю собакам глистогонное (тот самый мильбемакс), потому что живу в дирофиляриозном регионе и не хочу заражения своих собак дирофиляриями, ежемесячно капаю капли от блох и клещей, потому что не хочу, чтобы мои собаки заболели пироплазмозом... Хотя я при этом прекрасно осознаю, что все эти капли и глистогонки - далеко не "витаминки". Я не знаю, приведёт ли применение всех этих препаратов к каким-то проблемам в дальнейшем, я не знаю, сколько лет проживут мои собаки. Может быть, без этих препаратов они могли бы прожить дольше. А может быть - погибли бы сильно раньше от других, острых проблем. Сослагательного наклонения не существует. Возможно, из двух зол я выбираю... более отдалённое во времени. Но у меня пока что нет альтернативы.
И суку я стараюсь привить максимально возможно близко к вязке, чтобы количество антител у неё было максимальным, чтобы сформировать возможно максимально сильный колостральный иммунитет у щенков. Потому что я не выдерживаю карантин у щенков, я считаю карантин большим злом для развития психики и интеллекта щенков - и для их иммунитета тоже. И при этом я хочу максимально обезопасить щенков.
Я понимаю, что, возможно, стремление максимально обезопасить щенков - это путь в никуда. Возьмём естественные условия. У всех животных есть свой ареал обитания, животные из разных ареалов пересекаются достаточно редко, порой необходимы только какие-то экстремальные события (лесной пожар, землетрясение, наводнение и т.п.), чтобы ареалы перемешались и пересеклись. Мы ставим животных в совершенно другие условия, когда их ареалы пересекаются постоянно. И даже для астраханской Жучки соседской "тёти Маши", которая не отходит дальше нашего двора всю жизнь, есть реальная опасность в виде моих собак, которые "вчера приехали" одна с озера Байкал, куда ездила на вязку, а другая из Грузии, куда ездила на выставку.Возможно, стоило бы идти противоположным путём, чтобы получать животных, способных адаптироваться к этим новым для них условиям: щенков не прививать, подвергать их максимальному риску, среди десятков и сотен заболевших будут единицы не заболевших либо заболевших и самостоятельно выздоровевших, они-то и будут принимать участие в дальнейшем разведении, и, возможно, тогда через поколения мы получим собак, чей иммунитет будет способен выдерживать такую резко возросшую нагрузку. Ну, о рабочих качествах или ещё каких-то других важных признаках говорить не придётся, как и о породах в современном смысле слова, т.к. популяция будет и без того слишком ограниченной, чтобы вести отбор по ещё каким-то признакам, кроме иммунитета... Ну и много других побочных вопросов. Например, стоимость одного щенка многократно возрастёт, т.к. многократно возрастут риски для заводчика, и, допустим, лично Вы, А.Александр, готовы будете купить щенка в несколько раз дороже, чем они стоят сейчас, и через пару месяцев его потерять во имя естественного отбора и более крепкого здоровья следующих поколений?.. Как-то так, мир жесток и несправедлив, увы.
Вообще, для Вас, А.Александр, есть простой путь: Вы должны сами стать заводчиком, получать щенков от непривитых собак, щенков, которых Вы планируете оставить себе, Вы сможете привить так, как сочтёте нужным сами, остальных - либо так же и получить с покупателей расписки, что они об этом уведомлены, либо подстроиться под покупателей и привить щенков на продаже так, как нужно будет им. Лично я с большим интересом поддержу подобный эксперимент и буду следить за его результатами. Давно уже читала о заводчике, кажется, аборигенных афганов, которая проводила подобный эксперимент и была очень довольна его результатами. К сожалению, не знаю продолжения.
Если что, это не стёб, я Вам пишу серьёзно. Я сама в своё время не смогла найти щенков, которые полностью меня удовлетворяли бы: чтобы родители не знали, что такое сушка, желательно не в первом поколении, чтобы никаких карантинов, чтобы выращивание в обогащённой среде и раннее развитие... Поэтому я пошла на компромисс, выбрав максимально устраивающее меня из имеющегося в наличии, а дальше я сама получаю таких щенков, каких хочу я, и выращиваю их так, как хочу опять же сама, и имею собак своей мечты)) И отвечаю за них сама))