Форум любителей сиба-ину |
|
| какую вакцину выбрать? | |
|
+12K2_ питониус Vachmurka Akita-Shiba jekaterina.z. Hatsushiba Бишутка Budur Ольга+Акио TatjanaF olesia_001 А.Александр Участников: 16 | |
Автор | Сообщение |
---|
Basta VIP
Сообщений : 3834
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 09.02.16 3:54 | |
| А.Александр, Вы подняли интересную тему, я во многом согласна с тем, что Вы пишете. Я даже не знаю, что возразить... Мне действительно не хотелось бы травить собак вакцинами, если рассуждать логически, вот так, как это делаете Вы. Я прививаю и буду прививать собак и дальше, не рассуждая логически, как минимум по тому, что со времён начала применения вакцин и по мере их усовершенствования намного меньше собак болеют и - тем более - погибают от инфекционных заболеваний. Точно так же, как я ежемесячно даю собакам глистогонное (тот самый мильбемакс), потому что живу в дирофиляриозном регионе и не хочу заражения своих собак дирофиляриями, ежемесячно капаю капли от блох и клещей, потому что не хочу, чтобы мои собаки заболели пироплазмозом... Хотя я при этом прекрасно осознаю, что все эти капли и глистогонки - далеко не "витаминки". Я не знаю, приведёт ли применение всех этих препаратов к каким-то проблемам в дальнейшем, я не знаю, сколько лет проживут мои собаки. Может быть, без этих препаратов они могли бы прожить дольше. А может быть - погибли бы сильно раньше от других, острых проблем. Сослагательного наклонения не существует. Возможно, из двух зол я выбираю... более отдалённое во времени. Но у меня пока что нет альтернативы. И суку я стараюсь привить максимально возможно близко к вязке, чтобы количество антител у неё было максимальным, чтобы сформировать возможно максимально сильный колостральный иммунитет у щенков. Потому что я не выдерживаю карантин у щенков, я считаю карантин большим злом для развития психики и интеллекта щенков - и для их иммунитета тоже. И при этом я хочу максимально обезопасить щенков. Я понимаю, что, возможно, стремление максимально обезопасить щенков - это путь в никуда. Возьмём естественные условия. У всех животных есть свой ареал обитания, животные из разных ареалов пересекаются достаточно редко, порой необходимы только какие-то экстремальные события (лесной пожар, землетрясение, наводнение и т.п.), чтобы ареалы перемешались и пересеклись. Мы ставим животных в совершенно другие условия, когда их ареалы пересекаются постоянно. И даже для астраханской Жучки соседской "тёти Маши", которая не отходит дальше нашего двора всю жизнь, есть реальная опасность в виде моих собак, которые "вчера приехали" одна с озера Байкал, куда ездила на вязку, а другая из Грузии, куда ездила на выставку.Возможно, стоило бы идти противоположным путём, чтобы получать животных, способных адаптироваться к этим новым для них условиям: щенков не прививать, подвергать их максимальному риску, среди десятков и сотен заболевших будут единицы не заболевших либо заболевших и самостоятельно выздоровевших, они-то и будут принимать участие в дальнейшем разведении, и, возможно, тогда через поколения мы получим собак, чей иммунитет будет способен выдерживать такую резко возросшую нагрузку. Ну, о рабочих качествах или ещё каких-то других важных признаках говорить не придётся, как и о породах в современном смысле слова, т.к. популяция будет и без того слишком ограниченной, чтобы вести отбор по ещё каким-то признакам, кроме иммунитета... Ну и много других побочных вопросов. Например, стоимость одного щенка многократно возрастёт, т.к. многократно возрастут риски для заводчика, и, допустим, лично Вы, А.Александр, готовы будете купить щенка в несколько раз дороже, чем они стоят сейчас, и через пару месяцев его потерять во имя естественного отбора и более крепкого здоровья следующих поколений?.. Как-то так, мир жесток и несправедлив, увы. Вообще, для Вас, А.Александр, есть простой путь: Вы должны сами стать заводчиком, получать щенков от непривитых собак, щенков, которых Вы планируете оставить себе, Вы сможете привить так, как сочтёте нужным сами, остальных - либо так же и получить с покупателей расписки, что они об этом уведомлены, либо подстроиться под покупателей и привить щенков на продаже так, как нужно будет им. Лично я с большим интересом поддержу подобный эксперимент и буду следить за его результатами. Давно уже читала о заводчике, кажется, аборигенных афганов, которая проводила подобный эксперимент и была очень довольна его результатами. К сожалению, не знаю продолжения. Если что, это не стёб, я Вам пишу серьёзно. Я сама в своё время не смогла найти щенков, которые полностью меня удовлетворяли бы: чтобы родители не знали, что такое сушка, желательно не в первом поколении, чтобы никаких карантинов, чтобы выращивание в обогащённой среде и раннее развитие... Поэтому я пошла на компромисс, выбрав максимально устраивающее меня из имеющегося в наличии, а дальше я сама получаю таких щенков, каких хочу я, и выращиваю их так, как хочу опять же сама, и имею собак своей мечты)) И отвечаю за них сама)) | |
| | | Basta VIP
Сообщений : 3834 Астрахань
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 09.02.16 3:58 | |
| Даа, забыла написать очень важный момент. Я тут тоже вопросом прививок сильно озабоченная, стараюсь читать на эту тему, что нахожу. И как-то где-то мне дюже понравилась одна мысль: вакцинация должна активно распространяться "вширь", это поможет значительно снизить нагрузку на каждую конкретную собаку. Т.е. чем больше собак (и не только собак!) прививается вокруг, тем ниже риск заражения для каждой отдельно взятой собаки, тем реже можно прививать каждую конкретную собаку. Вот эта идея мне показалась очень логичной и очень понравилась. | |
| | | А.Александр Постоянный участник
Сообщений : 170 Москва, район Кузьминки
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 09.02.16 13:53 | |
| Здравствуйте Basta, у меня к вам всего несколько вопросов, если ответите, буду благодарен:
1) Вам что-нибудь известно о воздействии на организм алюминия в качестве адъюванта и ртути, в качестве консерванта, используемых в вакцинах?
2) Если ВЫ придёте к пониманию, что это всё же яды, как Вы тогда можете быть уверены, что продолжая делать вакцинацию, ваш питомец по прежнему здоров, больных же нельзя вакцинировать?
3) Чем Вы вакцинируете, с какого возраста начинаете вакцинировать и придерживаетесь ли на все 100 % схемы вакцинации, предлагаемой изготовителем вакцины?
| |
| | | Basta VIP
Сообщений : 3834 Астрахань
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 09.02.16 16:52 | |
| А.Александр, по 1 и 2 пункту - я в принципе уже написала выше, я выбираю из двух зол более отдалённое во времени, принимаю риски и несу ответственность за свой выбор, этот выбор обоснован тем, что, несмотря на все риски, смертность среди собак от инфекционных заболеваний резко сократилась с введением вакцинации. Вы можете возразить, что выросла смертность, допустим, от онкологии или ещё каких-то других проблем. Я могу на это ответить, что значительно бОльшее число собак стали доживать до возраста, когда эти проблемы у них проявляются. Возможно, и раньше эта собака умерла бы от того же заболевания. Но она до него банально не дожила, т.к. погибла щенком от чумки. Что касается ртути, алюминия и пр. вредных компонентов вакцины. Вы, наверное, знаете известное высказывание, что всё есть яд и всё есть лекарство. Я не врач. Я могу только доверять собственному опыту и делать выбор, основанный на собственной логике. Мой опыт показывает мне, что проблем со здоровьем, связанных с вакцинацией, у моих собак на данный момент не обнаружено. Значит, эти ртуть и алюминий для них не настолько вредны. Может быть, последствия будут проявляться в более старшем возрасте. Может быть, я даже никогда не пойму, что это последствия вакцинации. Но благодаря вакцинации у моих собак есть шанс дожить до этих последствий. Тут простая статистика, раньше щенки погибали пачками - сейчас щенки живут. Когда я была маленькой, вокруг меня постоянно были то разговоры о погибших от инфекций щенках, на выгуле постоянно появлялись собаки с заплетающимися после нервной формы чумки ногами. Вырастить щенка до взрослого возраста казалось лотереей. Сейчас ситуация кардинально другая. - А.Александр пишет:
- 3) Чем Вы вакцинируете, с какого возраста начинаете вакцинировать и придерживаетесь ли на все 100 % схемы вакцинации, предлагаемой изготовителем вакцины?
Раньше предпочитала Дюрамун, сейчас его нет, пользуюсь Вангардом или Эуриканом. Вообще-то Вангарду доверяю больше, но в последнее время как-то многовато вокруг него "нехороших" слухов. У меня в городе зависит ещё от того, что есть в продаже. Если беру Вангард, бешенство ставлю Дефенсор.Прививаю в 8 недель (от 7 до 9, в зависимости от ситуации, например, планируемого времени отъезда того или иного щенка), потом в 12 недель с бешенством, потом после смены зубов, ок.6 месяцев - объясню, почему. Есть исследования, показывающие, что колостральный иммунитет может сохраняться у щенков до 4 месяцев, т.е. в 12 недель вакцина может и не сработать и тогда щенок окажется по сути не привитым, даже если ему делали прививку дважды. Затем перепрививаю собаку через 11 месяцев, т.е. примерно в 17 месяцев, около полутора лет. Затем собак, которые часто ездят, прививаю каждые 11 месяцев. Собак, которые вяжутся, прививаю перед ожидаемой течкой, в которую планирую вязать. Взрослых собак, которые не выезжают и которым не нужно брать справки на выезд, стараюсь прививать пореже. Допустим, сейчас семилетнюю и восьмилетнюю собак, для которых не планируются выезды, я в этом году прививать не стала, через год планирую посмотреть у них титры антител, если антитела есть, опять прививать не буду. | |
| | | А.Александр Постоянный участник
Сообщений : 170 Москва, район Кузьминки
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 10.02.16 1:27 | |
| Basta, это было убедительно. При отсутствии своего опыта, соглашусь с вашей позицией. Наверное тему можно закрывать | |
| | | Basta VIP
Сообщений : 3834 Астрахань
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 10.02.16 4:34 | |
| А.Александр, | |
| | | А.Александр Постоянный участник
Сообщений : 170 Москва, район Кузьминки
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 5:04 | |
| Всех приветствую. Как оказалось, тема раскрыта не полностью и всегда можно будет добавить что то ещё. Некоторое время думал выходить на связь или нет, чтобы снова не закидали тапками, но это длилось не долго, так как наверное меня уже многие завсегдаи форума определили в игнор и сейчас будет потише И так вкратце, что уже было сказано: высокий уровень материнских антител в кровообращении щенка блокирует эффективность вакцины. Возраст, в котором щенки способны ответить на вакцину и развить защиту (стать иммунизированным) у каждого различный. Поэтому, для гарантированной вакцинации есть 2 пути: 1) введение третьей дозы вакцины в возрасте 16 недель, когда у большинства животных уже не остается материнских антител, что также рекомендует международная ветеринарная ассоциация мелких животных (WSAVA) в руководстве по вакцинации собак и кошек. (С иммунологической точки зрения повторные инъекции вакцин щенкам первого года, как правило, в 8- и 12-недельном возрасте - это просто попытка вызвать иммунный ответ на введённые вирусы у животного, свободного от нейтрализующих материнских антител). и есть другой способ - 2) определение перед вакцинацией титра антител к вирусу в сыворотке крови, чтобы убедиться в отсутствии материнских антител. Полагаю, что это и есть научный подход, для тех, кто желает снизить «вакцинационную нагрузку», а также минимизировать возможные побочные реакции на вакцины и действительно вакцинировать собаку с первого раза без фальстартов. В частности такое исследование проводит ветеринарная лаборатория "Шанс Био", которое называется “контроль вакцинации у собак”: http://vetlab.ru/index.php?id=708&searched=037&advsearch=oneword&highlight=ajaxSearch_highlight+ajaxSearch_highlight1 С моей стороны это не реклама "Шанс Био", просто это единственная контора которая ответила на мой запрос по электронной почте. Я ещё обращался в "Белый Клык" и в лабораторию "Пастер" | |
| | | Budur Активист
Сообщений : 474 МО, Истра
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 6:05 | |
| - А.Александр пишет:
- 2) определение перед вакцинацией титра антител к вирусу в сыворотке крови, чтобы убедиться в отсутствии материнских антител.
Полагаю, что это и есть научный подход, для тех, кто желает снизить «вакцинационную нагрузку», а также минимизировать возможные побочные реакции на вакцины и действительно вакцинировать собаку с первого раза без фальстартов. странный вы человек, вам про этот анализ говорили несколько страниц назад. | |
| | | А.Александр Постоянный участник
Сообщений : 170 Москва, район Кузьминки
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 12:17 | |
| Крест животворящий не помог - Budur пишет:
- странный вы человек, вам про этот анализ говорили несколько страниц назад.
Разговор выше был об этом: - Basta пишет:
- Прививаю в 8 недель (от 7 до 9, в зависимости от ситуации, например, планируемого времени отъезда того или иного щенка), потом в 12 недель с бешенством, потом после смены зубов, ок.6 месяцев
- Basta пишет:
- Взрослых собак, которые не выезжают и которым не нужно брать справки на выезд, стараюсь прививать пореже. Допустим, сейчас семилетнюю и восьмилетнюю собак, для которых не планируются выезды, я в этом году прививать не стала, через год планирую посмотреть у них титры антител, если антитела есть, опять прививать не буду.
А потом, что это за анализы и где их делают, тоже нужно ещё сориентироваться. Budur, с такими комментариями и 5-й золотой кубок не за горами. Пригласите, когда будут вручать | |
| | | Hatsushiba VIP
Сообщений : 3488 Hatsushiba kennel +7917-132-00-20
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 12:32 | |
| Александр, случайно встретилась статья на просторах интернета, может Вам будет интересно (нажать на спойлер)... - Спойлер:
Новый взгляд на ежегодную вакцинацию собак и кошек
Автор этой статьи — доктор Фалконер — член Американской Ассоциации Холистической Ветеринарной Медицины (American Holistic Veterinary Medical Association), Академии Ветеринарной Гомеопатии (Academy of Veterinary Homeopathy) и Национального гомеопатического центра (National Center for Homeopathy). Врач-практик Уильям Фалконер работает в Аустине, штат Техас, специализируясь в классической гомеопатии. В свободное время он читает лекции для владельцев домашних животных, пишет статьи для ветеринарных журналов, и делится опытом с традиционными и холистическими ветеринарами по всей стране. Вы можете навестить его, Дика, Джейн и Спот на его веб-сайте.
Эффективность или «Это работает?»
Каждая процедура, которой мы подвергаем себя или тех, о ком заботимся, должна быть полезной; иначе в ней нет никакого смысла. Это должно быть очевидным, особенно если речь идет о медицинских (ветеринарных) процедурах. Вакцинация может дать животным иммунитет к опасным болезням, но насколько эффективно и полезно повторять эту процедуру каждый год, как это сейчас рекомендовано во многих странах?
Иммунологи уже давно признали тот факт, что прививки от вирусных заболеваний дают практически пожизненный иммунитет. Именно по этой причине вас самих не заставляют проходить ежегодную вакцинацию от тех болезней, против которых вам сделали прививку в раннем детстве. Любой терапевт знает, что ваша иммунная система уже была адекватно простимулирована в детстве, и клеточная память, отвечающая за иммунные реакции, обязательно «вспомнит» и даст сигнал иммунной системе достойно противостоять вирусу, если тот посмеет атаковать ваш организм. В чем же глубинное отличие между нами и нашими питомцами, если в отличие от нас их заставляют проходить ревакцинацию каждый год? Позволю себе процитировать слова экспертов в области иммунологии. Ниже приведенный текст был опубликован в издании «Современная Ветеринарная Терапия», том XI, опубликованном несколько лет назад (это очень уважаемое издание, прошедшее экспертную оценку, выходящее в свет каждые 4 года и публикующее самую современную информацию по ветеринарии). Авторы данного текста — ветеринарные иммунологи Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute) .
«Ежегодная ревакцинация — это практика, которая началась много лет назад, не имеющая ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии, для ежегодной ревакцинации практически нет ни каких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным…. Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин вообще не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ…. На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной….»
На простом языке это означает, что каждый год вы тратите деньги (и еще и рискуете здоровьем своего питомца, о чем мы поговорим ниже) ради того, чтобы вколоть своему питомцу то, что не принесет ему пользы. Иммунитет, привитый в раннем возрасте, сохраняет свою силу, и именно он вступает во взаимодействие с каждой последующей привитой вакциной, по сути, нейтрализуя ее действие. Точно так же, если вы прививаете маленького щенка или котенка слишком рано, то материнские антитела, которые передаются малышу вместе с материнским иммунитетом, вступают в противодействие с вакциной и не дают сформировать иммунный ответ на прививаемые вирусы.
Мне посчастливилось встретиться с др. Шульцем на ветеринарной конференции несколько лет назад. Почти 25 лет он проработал с компаниями, торгующими вакцинами для животных, проводя для них специальные иммунологические исследования. В частности, было интересно услышать, чем отличаются на самом деле вакцины против бешенства «ежегодные» и «трехлетние». По инструкциям, указанным на этих продуктах, ежегодные вакцины надо повторять каждый год, а вакцины трехлетнего действия — каждые 3 года. Однако, как выясняется, истинная разница между этими вакцинами — в длительность проводимых исследований на экспериментальных животных. По окончании года с момента вакцинации животных подвергали воздействию живого вируса бешенства, после чего подсчитывались выжившие и вакцина выпускалась с маркировкой «ежегодная». Та же самая вакцина тестировалась три года, собирались данные, после чего она выпускалась с маркировкой «трехлетняя вакцина от бешенства». На самом же деле, если бы проводились 5-7 летние исследования, то на рынке могли бы появиться и вакцины 5 и 7-летнего действия. Вакцина от бешенства настолько эффективна в иммунизации, что скорее всего она вообще может установить у животного пожизненный иммунитет. Спрашивается: зачем мы прививаем бешенство ежегодно? К сожалению, во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии.
А что же другие обязательные вакцины? Они тоже относятся к вирусным, и точно так же нет иммунологических оснований для их ежегодного применения. Кроме того, большинство этих вакцин не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бесполезно прививать животному, старше одного года.
Рекомендации традиционной ветеринарии по большей части основаны на страхе. Если вокруг есть «плохие бактерии», которые могут достать нас (или наших питомцев), то мы хотим использовать что-то, что даст нам защиту против этих «плохих бактерий». Мы все слышали жуткие истории о собаках, погибших от парвовирусной инфекции, поэтому нам советуют обязательно делать прививку от этой смертельной болезни каждый год (а то и дважды в год!). Но знаете ли вы, как много взрослых собак ежегодно погибают от парвовируса? Задайте этот вопрос своему ветеринару. Парвовирусная инфекция — болезнь щенков младше 12 месяцев, и иногда ею болеют пожилые собаки, имеющие слабую иммунную систему с следствие нездорового образа жизни (коммерческие диеты и частые вакцинации!). Так в чем же тогда смысл делать прививку от парвовируса каждый год в течение всей жизни? Коронавирусная инфекция снова болезнь в основном щенячьего возраста. Она вызывает у щенков диарею и рвоту, но отличается от Парвовирусной тем, что не смертельна. Так стоит ли прививать собаку еще и от такой болезни, которая не имеет летального исхода и с которой можно справиться без последствий для организма? По мнению др. Шульца, в этом вообще нет необходимости. Тем не менее, этот и другие не смертельные вирусы постоянно используются в поливалентных (многокомпонентных) вакцинах, которые ежегодно вкалываются нашим питомцам.
Вы спросите, почему же тогда вообще существует эта практика ежегодной ревакцинации? Хороший вопрос, который задают традиционной ветеринарии все чаще и чаще. Вот как прокомментировал требования по ежегодной вакцинации известный исследователь Университета Ветиринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен (комментарии были опубликованы в очень уважаемом традиционном журнале Американской Ассоциации Ветеринарных Лечебниц):
«существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного «усиления» прививок, адекватность применения поливалентных продуктов (комбинаций вакцин, из которых наиболее известна DHLPP для собак и FVRCP для кошек) и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры».
Если мы хотим приблизится к своей цели иметь здоровых питомцев, защищенных от всех болезней, нам следует сосредоточиться на таком их выращивании и содержании, которое бы было для них естественным, соответствующим их природе и позволило жить свободной, счастливой и полноценной жизнью. Дайте вашим питомцам быть такими, какими их создала природа, и тогда у них будет иммунная система, которая сможет адекватно ответить на любое неблагоприятное воздействие извне. В наших стремлениях защитить питомцев от всех болезней не следует забывать, что их защищает их иммунная система, а не раствор вакцины в шприце.
Безопасность или «Это не вредно?»
Ежегодная вакцинация наших четвероногих друзей не просто бесполезна. Она может причинить ощутимый вред их здоровью. Если кто-то, даже в белом халате, предлагает вам принять какое-то лекарство или сделать укол, у вас моментально возникают два логичных вопроса: 1. Это принесет мне пользу (или это сработает)? 2. Это безопасно? Если мы зададим эти вопросы по поводу ежегодной ревакцинации животных, и зададим их знающим людям, то дважды получим отрицательный ответ. То, что ежегодная ревакцинация не эффективна с точки зрения иммунологии, мы уже поняли. Но вопрос о безопасности частой вакцинации еще более важен и серьезен, поскольку в современной ветеринарии накапливается все больше доказательств связи вакцинации с дегенеративными хроническими заболеваниями.
У дегенеративных заболеваний много имен: артриты, гипо- и гиперфункция щитовидной железы (гипо- и гипертиреоз), аллергии, астма, воспалительные заболевания кишечника, повторяющиеся ушные инфекции, болезни кожи, болезни сердца, диабет, почечная недостаточность, раковые образования и т.д. Что делает все эти заболевания особенно ужасными, это то, что они связаны между собой, они с трудом поддаются лечению, и они медленно, но верно прогрессируют, вызывая процесс дегенерации тканей и органов. Это означает, что больное животное постепенно угасает, его здоровье ухудшается, и лучшее, что может дать такому животному современная традиционная ветеринария — это поддерживающее лечение, которое контролирует симптомы при помощи супрессивной (подавляющей симптом) терапии. Такая терапия как правило сама полна проблем, включая побочные эффекты от применяемых лекарств (часто — гормональных). Такого рода поддерживающее лечение, основанное на подавлении симптомов, не редко само вызывает к жизни новые, более серьезные болезни. Поэтому самая главная задача тех, кто заботится о животных — в принципе не допустить развитие дегенеративных хронических заболеваний у своих питомцев.
Между вакцинированием и началом хронического заболевания обычно проходит 1-2 месяца. Для традиционной ветеринарии это оказывается не достаточно «близко», чтобы провести связь между прививкой и вспышкой болезни. Тем не менее, эта связь существует. Об этом говорят и научные статистические данные, и жизненная практика многих владельцев собак и кошек.
Английский ветеринар в течение последних 10-12 лет задавал один и тот же вопрос своим посетителям, которые приводили к нему на прием аллергичных, расчесанных собак: «Когда начался зуд?». Ответы владельцев бедных животных впечатляют. 75% ответивших точно помнят, что зуд у их питомцев начался в течение 1-2 месяцев с момента щенячьей прививки. В человеческой медицинской практике говорится о том, что существует связь между вакцинацией детей и детским аутизмом, при этом количество больных детей резко возрастает с увеличением числа обязательных детских вакцин. Как вы полагаете, каков интервал между вакцинацией и началом болезни? Около месяца.
В 1996-м году были опубликованы результаты научного исследования, авторы которого изучали проблему смертельного заболевания собак, поражающего иммунную систему. Это заболевание известно как иммунно-зависимая гемолитическая анемия (ИЗГА). Суть ИЗГА в том, что иммунная система собаки атакует собственные красные кровяные клетки, принимая их за чужеродные. Надо ли говорить, насколько опасно это заболевание для жизни животного, и насколько велик процент смертельного финала, поскольку жизнедеятельность организма невозможна без красных кровяных телец — «транспортировщиков» кислорода в крови. В исследовании приняли участие 58 собак, страдающих ИЗГА. На протяжении 2 лет эти собаки наблюдались в ветеринарной клинике при исследовательском институте. Одним из вопросов, которые были заданы владельцам этих собак, был: «Предшествовало ли что-то началу ИЗГА?» Статистически значимая группа владельцев ответила, что в среднем за месяц до начала заболевания их собаки проходили ежегодную ревакцинацию. Полученные данные были настолько статистически значимыми, что авторы даже озаглавили отчет о своем исследовании «Вакцино-ассоциированная иммуно-зависимая гемолитическая анемия у собак» (Duval and Giger, J Vet Intern Med 1996;10:290-295).
У кошек в последние 10 лет исследователями была выявлена четкая связь между вакцинацией и злокачественными опухолями. Эти злокачественные клеточные новообразования возникали в тех местах, в которые обычно вкалывалась вакцина: на холке или на бедре задней лапы. Заболевание это считается смертельным, независимо от применяемых методов лечения, включая постоянное хирургическое вмешательство. Сейчас уже совершенно ясно, что это заболевание вызывается двумя конкретными вакцинами: бешенство и кошачья лейкемия (лейкоз). В 2000-м году после того, как связь вакцинации и этого вида рака была окончательно подтверждена многочисленными исследованиями, болезнь получила новое название: «Вакцино-ассоциированная саркома».
Ветеринарная наука медленно начала переоценивать практику ежегодной ревакцинации животных. В 2000-м году Американская Ассоциация Фелинологов-Практиков (American Association of Feline Practitioners) выступила с официальным заявлением против ежегодной вакцинации кошек. Их позиция основывалась на длительном исследовании Корнелла, в котором котят прививали только один раз в возрасте нескольких месяцев от роду. Проверка выросших кошек спустя 7 лет после единственной прививки наглядно показала наличие у них работающего иммунитета к привитым вирусам. Откровенно говоря, я не думаю, что нам нужно ждать, когда это наконец-то дойдет до всех профессионалов от ветеринарии.
Благодаря ежегодной ревакцинации мы подвергаем наших питомцев постоянному риску развития дегенеративных хронических заболеваний. Уверен, что годы спустя мы будем с удивлением оглядываться на сегодняшний день и думать, как вообще кто-то мог считать мудрой практику ежегодной ревакцинации животных. И как бы было здорово вспоминать об этом с улыбкой, почесывая своего двацати…летнего четвероногого приятеля, приговаривая: «Мы знали. Мы остановились. Вот почему мы до сих пор вместе»….
Перевод:Елена Иващенко by AustinHolistic.com. «Vaccinations: A Word of Caution for Our Animals» by Dr. Will Falconer, DVM.
_________________________________________ Наш сайт https://hatsushiba.ru/ Telegram https://t.me/hatsushiba WhatsApp +79171320020
| |
| | | А.Александр Постоянный участник
Сообщений : 170 Москва, район Кузьминки
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 12:55 | |
| jane63, вы конечно мужественная женщина, но вам сейчас за это тут устроят такие ралли на американских горках, что только чепчики успевай придерживать Я уже читал эту статью, но на этом форуме только единицы считают, что вакцинацию нужно проводить разумно. | |
| | | А.Александр Постоянный участник
Сообщений : 170 Москва, район Кузьминки
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 13:27 | |
| - Budur пишет:
- странный вы человек, вам про этот анализ говорили несколько страниц назад.
Мне много что говорили и я мог и ненароком пропустить действительно разумные вещи, так как по мне "строчили" со скоростью одно сообщение в минуту. Только для меня, это вы странный человек. За всё время, что вы на этой ветке, от вас те, кто пытаются искать ответы на свои вопросы, могли слышать только один лозунг: "вакцина это безвредно". Верните свои кубки | |
| | | Бишутка VIP
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 15:09 | |
| - А.Александр пишет:
- За всё время, что вы на этой ветке, от вас те, кто пытаются искать ответы на свои вопросы, могли слышать только один лозунг: "вакцина это безвредно".
Смотрю, что Вы так ничего и не поняли? Я, Budur и все остальные заводчики, кто "за" вакцинацию, ни в коем случае не считают эту процедуру безвредной абсолютно для всех и ни разу этого не утверждали. Мы говорили что вакцинируем потому что "из двух зол выбираем наименьшее", как правильно сформулировала Вам Basta. Так что оставьте свои кубки правдоискателя себе. Они Вам больше к лицу. _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 | |
| | | А.Александр Постоянный участник
Сообщений : 170 Москва, район Кузьминки
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 15:28 | |
| - Бишутка пишет:
- Я, Budur и все остальные заводчики, кто "за" вакцинацию, ни в коем случае не считают эту процедуру безвредной абсолютно для всех и ни разу этого не утверждали.
Я вас разочарую, но это не правда. Позже выложу эти высказывания. - Бишутка пишет:
- Мы говорили что вакцинируем потому что "из двух зол выбираем
наименьшее", как правильно сформулировала Вам Basta Действительно, за это большое уважение конкретно Basta. Чтобы не быть голословными, прошу привести Ваши высказывания, что вы тоже это говорили, а именно Бишутка и Budur. | |
| | | Basta VIP
Сообщений : 3834 Астрахань
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 15:29 | |
| jane63, я как раз эту статью читала давно уже, мне понравилась. | |
| | | Бишутка VIP
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 15:37 | |
| - А.Александр пишет:
- Действительно, за это большое уважение конкретно Basta. Чтобы не быть голословными, прошу привести Ваши высказывания, что вы тоже это говорили, а именно Бишутка и Budur.
Отвечу за себя, вот тот самый мой пост, в котором я объясняю почему вакцинирую своих собак: - Цитата :
- Ага, Вы не поверите, но это де*рмо испытывают на себе многие десятки владельцев, особенно после крупных выставок, когда их взрослые собаки лежат под капельницами. Мои собаки, благодаря прививкам, 25 лет не болели никакими серьезными вирусными заболеваниями, после Нобивака возрастной блад все же где-то цапанул Аденовирус. Да, это не смертельно, но поверьте, удовольствия мало, когда собака из-за постоянного кашля не может ни есть, ни пить, потому что всё вылетает обратно. Пришлось колоть противовирусные препараты.
Где голословность? Теперь, я так понимаю, начнем переписывать всю тему заново? _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 | |
| | | А.Александр Постоянный участник
Сообщений : 170 Москва, район Кузьминки
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 15:50 | |
| - Бишутка пишет:
- Где голословность?
А Вы не понимаете? То, что Вы написали, это только о пользе прививок: многие собаки заболели, а мои нет. А ещё, мой привитый питомец цапнул Аденовирус, но это не смертельно. И? _________________________________________ Каждому человеку, которому ты даришь доверие, ты даешь в руки нож. Им он может тебя защитить или уничтожить. .... Держите лучше свои ножи при себе... | |
| | | olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 16:01 | |
| Бишутка, бесполезняк. Не старайся. Человек читает то, что хочет прочитать. Тут основ нет на которые бы можно положить объяснение. | |
| | | Бишутка VIP
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 16:14 | |
| - А.Александр пишет:
- То, что Вы написали, это только о пользе прививок: многие собаки заболели, а мои нет. А ещё, мой привитый питомец цапнул Аденовирус, но это не смертельно.
И? Ой, капец какой-то! Да, я написала об их пользе от болезней, а не о пользе вообще для организма. Привила - не заболели, не привила - заболели и требовалось лечение не менее вредными и токсичными (по Вашему мнению) для организма препаратами. Вот о чем я писала. _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Последний раз редактировалось: Бишутка (12.02.16 16:17), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Бишутка VIP
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 16:16 | |
| - olesia_001 пишет:
- бесполезняк. Не старайся. Человек читает то, что хочет прочитать. Тут основ нет на которые бы можно положить объяснение.
Вот реально! Пишу одно, а каждый крутит и мутит все равно по своему! _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 | |
| | | Budur Активист
Сообщений : 474 МО, Истра
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 19:26 | |
| может я конечно просмотрела, НО БЛИН ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ПРИВИВКИ ПОЛЕЗНЫ????? да они минимизируют риски заболеть животному! да они дают зелёный свет при поездках! да они дают право на получение справок для выставок и прочего!
-задал конкретный вопрос: чем прививаете? - ответили -задал конкретный вопрос: по какой схеме прививаете? - ответили в желании не прививать его не поддержали и поооооооонеслось!
А.Александр вам уже не единожды писали: не хотите не прививайте, это ваш риск. Всё! о чём тут рассуждать? Рассказать как мы дошли до такой жизни и почему прививаем? это мой опыт-мой выбор-моё право, да я считаю что прививать нужно!
Последний раз редактировалось: Budur (12.02.16 19:51), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Budur Активист
Сообщений : 474 МО, Истра
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 19:28 | |
| - А.Александр пишет:
- Я вас разочарую, но это не правда. Позже выложу эти высказывания.
только не вырывайте фразы из контекса, если будете приводить цитаты копируйте полностью, а то весь смысл может исказится. | |
| | | А.Александр Постоянный участник
Сообщений : 170 Москва, район Кузьминки
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 23:38 | |
| - Budur пишет:
- да я считаю что прививать нужно!
Я тоже так считаю. Разница только в подходе, который по моему мнению может быть осмысленным только тогда, как ты знаешь не только пользу, которую несёт вакцинация, о чём ратуете Вы, но и неизбежный вред от её действия, о чём с Вашей стороны не было ни слова. Можно вакцинировать по вашей схеме: в 8 и 12 недель, и совсем не факт, что вакцина будет работать. Тогда получается, что не только по понапрасну травили животину, но и в итоге хозяин будет ошибочно думать, что питомец защищён от вирусов, что реально может оказаться не так. А, есть и другой вариант, который отчасти предложила Basta, а я немного развил и навел справки. Сначала делаешь исследование и убеждаешься, что в организме щенка нет материнских антител и после этого гарантированно прививаешь его живой вакциной с первого раза. И делаешь так перед каждой последующей ревакцинацией. Наивно рассчитываю, что вам понятен смыл сказанного, во избежании дальнейшей бессмысленной дискуссии. | |
| | | olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 23:49 | |
| А.Александр, а вы как определите тот день, когда надо сдавать? Можно ой как просчитаться. А вы в жизни везде избегаете разных вредностей? Или только прививка вас так зацепила? | |
| | | Затея VIP
Сообщений : 7322 Курск
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 23:52 | |
| более бессмысленного обсуждения я еще не встречала на форуме. Никакие практики не убедят упертого теоретика, зря поддерживаете пустую тему _________________________________________ тел. 8-909-237-19-23 сайт питомника http://shiba-corso.ru/puppies/ | |
| | | Затея VIP
Сообщений : 7322 Курск
| Тема: Re: какую вакцину выбрать? 12.02.16 23:58 | |
| был у нас на выгуле такой теоретик, в течении 3 месяцев доказывал нам, как мы гробим своих собак, пока гулять стало не с кем. Очень было жалко чудесную маленькую лаечку _________________________________________ тел. 8-909-237-19-23 сайт питомника http://shiba-corso.ru/puppies/ | |
| | | | какую вакцину выбрать? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|