Презентация собаки... или что видит эксперт.

Прошу прощения, не то фото почему то вставилось. Самоеда - чемпиона рассматривали

Перед уехал, зад задрался, линия верха искажена - хендлер слишком близко стоит
В принципе если бы она опустила руку с лакомством и собака смотрела вперед, а не вверх, то было бы лучше

Что-то всетки с головой ....,то ли хендлер близко стоит и нет вида шеи ??? Типо как то в лопатки он ее загнал ???

Лена, правильно написала, хендлер близко стоит И поэтому у собаки уехал перед, искажена линия спины и нет шеи. Хотя на самом деле таких недостатков у собаки нет.
Такая стойка очень популярна сейчас у шпицеобразных, но к сожалению не является породной

как памиранца выставляют ....,да ....баланс попы и лопаток скосилси ??

olesia_001 пишет:

Вот был у меня вопрос: в чем существенно должны отличаться монопородные выставки от всепородных. Ответ меня удивил - уйти от шоу. Монопородная выставка должна состоять из 3 частей:
1. Индивидуальный осмотр собаки, промеры и расчет основных индексов.
2. Сравнение собак и выбор лучшей
3. Проверка психики

Вот она истина! Наконец-то! Моно не должно быть шоу. Выставка САС или САСIВ - это выбор чемпиона по красоте, здесь и показ соответствующий нужен. МОНО - это, совсем другое, это выбор самых породных собак без учета шоушности. К моему огромному сожалению многие эксперты так не считают, а надо бы. Кто часто ездит на чемпионаты европы и мира, тот знает, что сам чемпионат одно, а монка в его рамках - это совсем другое. И не часто мнение экспертов в эти два дня совпадает, потому что цели у выставок разные. Если случаются совпадения, то это здорово, значит собака во всех отношениях супер. Моно должны судить исключительно породники, а иначе и ходить на них не стоит. Если собака не супер породна, а выигрывает, например, класс на моно за счет шоушности, то на мой взгляд, это плохо для породы, если эта собака выигрывает САС, то это нормально, потому что САС - это сертификат красоты, а КЧК - это сертификат породности.
Олеся, спасибо за тему. Прочла с удовольствием.

Вот кстати по поводу породников мы тоже поговорили))).
Тут палка о двух концах. Такую же версию слышала и еще от одного эксперта.
Породник судит через призму своего разведения и не факт, что оно(его разведение) соответствует стандарту или если точнее сказать желаемому типу.
Ну и проблема финансовая, пригласить породника, если порода иностранная. Эксперту нет желания лететь ради 30 собак, либо он просит оплатить полный выставочный день. Но как вариант работать с экспертами, конечно же не напрямую пихать стандарты и комментарии и учить судить. А через клубы. устраивать семинары, встречи, делиться мнениями. говорят мы не одни таки, которые хотим породника на моно))))

Девочки, может я и не в тему, но посмотрите вот эту страничку. http://www.cockerclub.ru/res.htm
Это НКП английского кокера. У них ппрошло 15 националок, и посмотрите судей!
Ведь могут же люди.
Конечно после каждой выставки есть довольные и есть недовольные, как всегда, но всё же.......лично меня результаты в большинстве случаев впечатлили.
Конечно каждый эксперт отсудил со своей точки зрения, в соответствии со своими взглядами на породу, но так было и будет всегда. И это не страшно, страшно когда судит эксперт, у которого вообще нет собственного взгляда. Страшно, когда судят только по анатомии, не видя породности собаки.
Страшно, когда выигрывает собака с наименьшим количеством недостатков в строении корпуса и движениях, но не имеющая породной головы.
Я пока сужу только по Акитам, но именно так случилось на выставке ЧК в прошлом году! вот где мы все плакали..... некоторые вполне породные собаки получили - хор., т.е. без допуска в разведение!!!, а собака, ставшая ЛПП теперь гремит на весь инет, ГРАНД предлагается для вязок, сомневаюсь, что вязка с посторонней сукой когда-нибудь произойдёт!

Могут. их не 20 же собирается. В Молдавии разговаривали с испанскими мастифами, они вообще дополнительно решили скинуться, чтоб пригласить породника из Испании.
а у нас кого приглашать? Японца? Разоримся блин точно. Европейца? реальнее.
Только вот не помню пришли или не пришли к выводу, что европейские собаки от японских отличаются.

akita-akatsuki пишет:

Я пока сужу только по Акитам, но именно так случилось на выставке ЧК в прошлом году! вот где мы все плакали..... некоторые вполне породные собаки получили - хор., т.е. без допуска в разведение!!!,

ну наелись наши собаковладельца зоотехническим мероприятием и хотят ШОУ

Европейские собаки отличаются от собак конкретно НИППО. Какой тип внедрять здесь в России, это дело владельцев и тех и других собак. Однако, думаю, что собакам НИППО пока и мечтать о Грандах не стоит. Я завезла собак НИППО, вы знаете, что они своеобразны. Сначала хочу получить от них щенков, отобрать, если получится, стандартных, а потом уже и о ГРАНДАХ будем мечтать.
Я понимаю, что это дело не одного года.
А на ШОУ плиз на Евразию и иже с ними.

У меня тоже собака Ниппо - Йохо и Рики. И Ийохо Гранд, так что Ниппо или просто Японский Кеннел Клуб роли не играет, если собака высокого уровня.

akita-akatsuki пишет:

Я пока сужу только по Акитам, но именно так случилось на выставке ЧК в прошлом году! вот где мы все плакали..... некоторые вполне породные собаки получили - хор., т.е. без допуска в разведение!!!, а собака, ставшая ЛПП теперь гремит на весь инет, ГРАНД предлагается для вязок

Совершенно и ОДНОЗНАЧНО с тобой согласна! Мы почему-то обычно ставим слова в следующем порядке: шоу,потом брид,потом пэт...Не правильно это. Брид-это самое первое и главное "СЛОВО". Породность,породность и ещё раз породность определяет главную составляющую разведения,а шоу -это игра,бал,оптический обман! Красим,моем,феним,стрижем,учим правильно присесть,правильно встать,правильно бежать...забывая о прямом назначении и принадлежности той ,или иной породы.Ну ,эта тема видимо бесконечна...

Елена пишет:

роли не играет, если собака высокого уровня.

Ой,Лен,боюсь мы о разном...

О чем о разном?
У меня две собаки Ниппо, АБСОЛЮТНО разные и кто из них ближе к тому или иному типу?
Обе собаки выставлялись под породниками из Японии, под экспертом Ниппо, под породникками из Европы, обе получали высокие оценки под этими экспертами и что это значит?
Если у собаки хорошая анатомия, породная голова и здоровая психика, то она будет и на монке хороша. и на Евразии, а все остальное это мы себя успокаиваем, что тут ни так присадили, а у того лучше фен работает

Лен, а кто то из этих экспертов оценивал собак не по шоу правилам. а по зоотехническим? ну там промеры и прочие проверки.
Разговор то идет о том, что моно и шоу отличаться должны.

так именно я об этом и пишу, что собак данных оценивали не по шоу, а на МОНОПОРОДНЫХ выставках, где и рост мерили, и хвост разгибали и проверяли его на заломы, и шерсть специальным анализатором проверяли на наличие краски и косметики и т.п.

А чего серьезно чтоль на европейских моно промеры делают? Какие?
По фото к сожалению видела только заключительную видимо часть, движения и стойку.
А проверяется ли как то на Европейских моно психика. Если да, то как?

Промеры делали на монки в Швеции, каждую собаку рост, длина корпуса, длина плеча и шеи и бедра. На каждую собаку уходила по 5-10 минут только на столе.
Психика проверялась только элементарными способами, собак ставили друг напротив друга.

Елена пишет:

собаку рост, длина корпуса, длина плеча и шеи и бедра.

ну вот делают же. Сегодня вот уже обсуждали индексы, то же было бы хорошо их просчитать и в племенную книгу внести.
а проверка психики оригинальная. FCI кстати говорят запретил так делать, Эксперт теперь имеет право снять собаку и хендлера с ринга за такой постав

olesia_001 пишет:

А чего серьезно чтоль на европейских моно промеры делают?

Мы были только на одной европейской моно пока,в Австрии,Тоши там выиграл класс,но на сколько я знаю там не делали помойму .

olesia_001 пишет:

а проверка психики оригинальная

Во всяком случае не безопасная

Ну если у собаки нормальная психика, то какие проблемы?
Во всяком случае из 130 собак сняли за некорректное поведение только 3, на Чемпионате Европы в эжтом году и то больше

В Австрии монка была нашего российского уровня, а вот когд апородники приезжают то всегда и мерят и крутят, и вертят во все стороны, и уши то прижмут, то отпустят, ну а уж про хвост я уже гвоорила, особенно если плохо раскручивается не любят.
Лиза Данхилл в Италии тоже по 10 минут каждую собаку вертела (на столе) и присядет снизу голову посмотрит, и сверху, так что породность головы она сомтрела жестко, хотя и на движения обращала большое внимание.

Елена пишет:

У меня тоже собака Ниппо - Йохо и Рики....так что Ниппо или просто Японский Кеннел Клуб роли не играет,

Нет Лен, играет. Я, конечно, не супер-пупер специалист, но теперь разницу вижу. Среди собак на выставке НИППО я не видела таких как Йохо, а вот таких как Рико - навалом.
Хорошо бы побывать на ЦАЦИБ-выставке в Японии, проводимой JKC и посмотреть, какие собаки получат титул Чемпиона Японии, мне почему то кажется, что они будут другими. Одну такую собаку знаю, это отец нашей Алисы, вот он как раз не НИППО, хотя родословная, естественно, и оттуда тоже.
Может быть время идет и собаки меняются. Во всяком случае, лучшая Акита Акихо пятилетней давности, и лучшая Акита этого года - это небо и земля. Предполагаю, что и с Сиба такая же история. Быстрые они, японцы, на модернизацию внешнего вида собак, очень быстрые. За ними не угнаться.

Думаю, что не на модернизацию, а на уход к совершенно другому типу собак

разные типы это ж хорошо.

Конечно хорошо, и от этого собака не лучше или не хуже, просто она другого типа. А какой предпочтительнее, покажет время и выставки конечно же.
А если говорить о том, что так стремимся мы к японскому типу, то и выставляться надо в Японии, кстати мои знакомые вполне спокойно провозят собак на выставки в Японии.

Елена пишет:

провозят собак на выставки в Японии.

ну даже если не брать во внимание карантины и прочие требования, финансово не каждый себе это может позволить. Мечты мечты