Борисова и Ко: Sunojo's High Tide (Канада) и Makani Hauoli Shiba (Америка)

нелля пишет:

Может быть из-за разницы в способах промеров стандарт FCI cкорректирован в большую сторону?

Судя по тому, что писала Марина, он как раз скорректирован в меньшую.

Я думаю, что из-за способа промера роста у нас и есть такая путаница. Оба стандарта указывают одни и те же цифры, но если мерять по японски, т.е. в начальной части спинного отдела позвоночника, то многие собаки не уложатся в нижние планки стандарта, в т.ч., например, моя маленькая Гинза. И наоборот, крупные особи окажутся в стандарте по верхней планке стандарта.
Вобщем ДЕЛА!!!!!!
На НИППО японцы очень быстро прикладывали ростомер, и я не обратила внимания, в каком месте они меряли. Сейчас подниму фото, постараюсь посмотреть.
Свет, ты извини, что пишем. Но это на самом деле очень важно.
Может всё же перенести куда-нибудь.

Свет, с окрасом не мучайся так. Окрас у Макани очень красивый.

Вот я теперь никак не успокоюсь
Смотрите что получается: один из японцев мне сказал тогда (о чём я вам писала), что суки допускаются до 33 см, значит это по их измерениям, а по нашим эта же сука будет ростом 35-36 см, в зависимости от развитости холки. Ну очень интересно... пошла смотреть фото.
Свет, спасибо тебе за эту информацию. Теперь я всё поняла.

Свет, я в шоке!!!! глубоком!!! Но это действительно так!!!
У меня есть много фото, ОНИ МЕРЯЮТ СПИНУ, А НЕ ХОЛКУ!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Ну а теперь ВЫВОД:
ФЦИшники содрав стандарт, не учли этой тонкости! И многие, многие годы Европа (в том числе и Россия) и Америка идут в сторону неумышленного уменьшения породы!
КАТАСТРОФА!!!!

видео посмотрите -с выставок, там видно, что куда прикладывают

akita-akatsuki, Марина, а что это значит? Что наш олень вовсе не олень???

The Family of Yukos пишет:

Что наш олень вовсе не олень???

Ир, я пока не могу даже опомниться ото всего ЭТОГО!!! Думаю, что тебя можно ПОЗДРАВИТЬ!!!
Ир, я ж когда приехала из Японии, писала о том, что там кобели практически все очень крупные! они - эти кобели меня тогда так впечатлили!!!перечитайте тему "Выставки в Японии" Там фоток кучища.

и видео с выставок что Инна выкладывала -посмотрите!

The Family of Yukos, ну вот, поцелуй Юсю в носю! А вот у меня явно недомерок.

Ну собираясь сесть на диван и посещать выставки тока ради общения с вами, дорогие, нам вроде и пофиг...но всё ж понимать, что мы "какие надо" очень даже приятно...
А вообще конечно странные разночтения...нам что - мы мелочь,транзит в мире выставок, а вот для профи наверное эти отличия важны...чуднО, что они вообще появились

Марин, это не катастрофа, а спасение. Просто японцам уже стало страшно холку измерять, настолько ушли кобели в рост)) Иначе, зачем им 33-сантиметровые суки? Останки древних собак измеряют по костям, поэтому и современных правильно измерять :длина до локтя+высота груди. И пропорции можно проследить и рост правильно измерить. И потом, если у собаки прямая спина, особой разницы не будет)

нелля пишет:

Марин, это не катастрофа, а спасение.

Нелль, в чём ты видишь спасение???
Я сейчас специально для тебя схожу на сайт одного японского заводчика Акита. Выставлю текст на свою страничку, где он с гордостью говорит о росте собак, которые превышают стандарт (в нашем понимании) и на сколько!

нелля пишет:

рост правильно измерить

А вот в эту фразу всё и упирается!!! Мне тебе доказывать нечего, Нелль.
Я говорю о том, что я видела своими глазами, а не с чьих-то слов. Тогда мне было многое не понятно, и в частности, ПОЧЕМУ ТАК СИЛЬНО ВО ВСЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ ИХ СОБАКИ от тех, которых мы видим здесь??? ПОЧЕМУ???
Теперь постепенно приходит понимание. А про останки не нужно, Нелль. Всё давно измененено человеком, в том числе и Сиба Ину.

Стандарт НИППО: высота в холке у кобеля 39.5 см, у суки 36.5см На схеме, как я писала выше, измеряется D+E(размер груди + высота локтя от пола). Но это ИДЕАЛЬНЫЕ ПРОПОРЦИИ! А с этим везде большая проблема и в Японии в том числе.
Ради чистоты эксперимента, следует попробовать купить у японских заводчиков щенка от родителей, соответствующих идеальным пропорциям. Как думаете, это реально?
По тому же стандарту, длина до локтя составляет половину роста собаки. Можно измерить только эту величину и если она составит 19.75 см, можно расслабиться))т.к. при очень большой груди собака не будет выглядеть гармонично( она должна быть тоже примерно 19.75)

У Гинзы отец относительно других собак небольшой, завтра буду измерять её по японски, посмотрим что получится.

нелля пишет:

Как думаете, это реально?

А почему же нет. Однако и здесь в России есть собаки, рождённые, не буду говорить про идеальные пропорции, т.к. не знаю, но уж точно от стандартных по росту в нашем понимании собак, имеющие рост 43-44 см. Гены, видишь ли! Поэтому гарантии не будет ни какой, даже если мать с отцом будут иметь идеальные пропорции.

Марина, конечно, всё меняется. У меня двадцать лет назад была эрделька, её рост был на верхней границе стандарта. А сейчас, в сравнении с современными, она была бы щенком)
Конечно, это дело вкуса, но мне нравятся маленькие сибы, не зависимо от моды. Весь шарм этой породы в её компактности, а большие уже не айс)) Вот акиты- другое дело, это совсем другая красота!
Во всех маленьких породах самое трудное - удержать рост. Так же?

нелля пишет:

но мне нравятся маленькие сибы

Да, Нелль, о вкусах не спорят! А мне нравятся те, которых я видела там. НО ОНИ ВСЕ БОЛЬШИЕ! и мне это очень нравится!

akita-akatsuki пишет:

Я сейчас специально для тебя схожу на сайт одного японского заводчика Акита. Выставлю текст на свою страничку, где он с гордостью говорит о росте собак, которые превышают стандарт (в нашем понимании) и на сколько!

Чтоже мы все шиб то, аиктми мерим. Разные это породы, разные!!!

нелля пишет:

Стандарт НИППО: высота в холке у кобеля 39.5 см, у суки 36.5см

разница между спиной и холкой в 3-4 см у шибы не реальна, она все равно примерно 1.5 см, на которые и есть оговорка в стандарте. Что рост 39,5 см +-1.5 см, как раз на погрешность измерения

нелля пишет:

Во всех маленьких породах самое трудное - удержать рост. Так же?

Вот это точно!!!!

36,5 см-1,5 см =35 см, но никак не 33 см! если выше 41 см переросток, то меньше 35 см -что карлик?

Не карлик, а собака, которая не в стандарте.

Марина, как же Жанна с маленьким Тоши оказалась 17! в расстановке? Выходит, не все там большие [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]в почёте.

нелля, хорошо подметила, то есть все таки 20 высоких кобелей Тошик сделал, несмотря на предпочтения японцев

akita-akatsuki пишет:

ФЦИшники содрав стандарт, не учли этой тонкости!

Марина!Ну а если НКП(который надеюсь все таки будет функционировать)подаст прошение в РКФ о дополнение или пересмотре пункта косающегося роста,и предоставит фотографии как наглядное пособие????

Елена пишет:

Не карлик, а собака, которая не в стандарте.

тогда и 44-не в стандарте,а не переросток !!!!

utas пишет:

или пересмотре пункта косающегося роста,и предоставит фотографии как наглядное пособие????

utas пишет:

или пересмотре пункта косающегося роста,и предоставит фотографии как наглядное пособие????

Стандарт сибы зарегистрирован англечанами (если я не забыла),соответственно изменения стандарта или его промера надо отсылать в страну зарегестрировавшию стандарт !!!! Как это делается.....ооооооо-это 10х90 переделают ...

нелля пишет:

Выходит, не все там большие в почёте.

Нелль,кроме роста еще есть много параметров по которвм выбирают собаньку ....,а самый из них главный-это человеческий фактор и кристально чистое отражение стандарта,без примеси собственного восприятия. так,что тут тоже все относительно .

akita-akatsuki пишет:

У Гинзы отец относительно других собак небольшой, завтра буду измерять её по японски, посмотрим что получится.

Мариша ..... наша Кума-36 см в холке ,ее муж Нобу вообще малипуська был ...-38 см,а дети мужского полу ....думаю точно под 40 не меньше (не знаю сколько Ай,но Ёши однозначно как Хито) .девочки маленькие ...,как и кума ,но коренастые. Теперь Хито-40 см и далеко не меленький,а его сын АЙЧИ (чучик) до 39 не дотягивает и давольно маленький!!!! Вот тебе и гены.