Новость из РКФ

Изменения в правилах проведения выставок РКФ: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Цитата :

На выставках ранга САС Чемпион РКФ САС получают ЛК и ЛС в каждом классе.

Т.е. CAC теперь получает только победитель класса (CW)?

FRED пишет:

Т.е. CAC теперь получает только победитель класса (CW)?

А САС всегда получал только победитель в каждом классе.

Вообще РКФ уже давно планировали изменить правила присвоения САС в связи с тем, что почетное звание Чемпион России стало уже каким-то проходным и общедоступным титулом, к которому и относиться то стали с пренебрежением. Мол, "только ленивый не закроет". Безумие какое-то.

Как я слышала, говорилось о том, что САС будут получать ТОЛЬКО ЛК и ЛС, а не победитель КАЖДОГО взрослого класса. Может именно это имеется ввиду?

Если такое новшество введут, я лично, считаю это правильным. Борьба за титул ЧР будет интереснее и люди будут вынуждены закрываться дольше, да и отбор собак будет уже гораздо тщательнее.

Считаю эту меру очень правильной и своевременной. Особенно это касается некоторых так называемых "заводчиков" (не имею ввиду только нашу породу, хотя и у нас уже такого развелось предостаточно), которые быстренько закрывают своих, иногда очень сильно посредственных, сук и сажают в качестве просто беспрерывных вечных рожалок. Больше этих сук никто и никогда на выставках не видит и во что они потом превращаются тоже всем по-фигу.
Логика железная: " что - ЧР то у нее уже есть, для рожалки хватит". Меня этот момент дико бесит. Да и то, что хорошие суки - это всеж основа разведения, все почему-то забывают.
Пока ЧР будет таким "халявным" ситуация всегда будет такой вот плачевной.

Nata Hiroshi пишет:

А САС всегда получал только победитель в каждом классе.

Понятно, просто я думал, что не в классе, а в породе.
Тогда в чем же изменения?

Цитата :

«На выставках ранга САС Чемпион Федерации и САС Кандидат в Чемпионы Федерации САС получают только ЛК и ЛС в породе. Резервному кандидату ЛК и ЛС может быть присвоен R.CAC или R.JCAC.
На выставках ранга САС Чемпион РКФ САС получают ЛК и ЛС в каждом классе. Резервному кандидату ЛК и ЛС может быть присвоен R.CAC или R.JCAC».
Настоящее изменение вступает в силу с 1 января 2012 года.

Nata Hiroshi пишет:

Если такое новшество введут, я лично, считаю это правильным. Борьба за титул ЧР будет интереснее и люди будут вынуждены закрываться дольше, да и отбор собак будет уже гораздо тщательнее.

Палка о двух концах!
Помимо выставок в Москве, Питере,... где конкуренция и так существенная, выставки проводят и др. города. Теперь получится так: в крупных гордодах чемпиона будет закрыть тяжело, в то время как в другом городе будет всё без изменений - одна-две собаки в ринге и титул в кармане. Количество чемпионов увеличится в регионах, а отбор тщательный будет только в крупных городах.
Ну и что это даёт в общероссийском масштабе?
И совсем не понятно, что будет давать Р.САС?

akita-akatsuki пишет:

Палка о двух концах!
Помимо выставок в Москве, Питере,... где конкуренция и так существенная, выставки проводят и др. города. Теперь получится так: в крупных городах чемпиона будет закрыть тяжело, в то время как в другом городе будет всё без изменений - одна-две собаки в ринге и титул в кармане. Количество чемпионов увеличится в регионах, а отбор тщательный будет только в крупных городах.

Да, я согласна. В этом смысле это действительно несправедливо по отношению к собакам в той же, например, Москве, где собаки на простых регионалках попами уже толкуться в рингах. В то время как в отдаленных регионах все сразу уже автоматом становятся чемпионами в" неравной борьбе" с самим собой. Но тут уж ничего не поделаешь. В этом смысле крупным городам так всегда "везло". Но у нас и заводчиков и питомников так же намного больше. Поэтому у нас и собак много, и, благодаря этой конкуренции, к нашим собакам спрос экспертов несравнимо выше, и выигрывать у нас становится уже труднее и труднее. По идее так и должно быть. Это в идеале.

А с регионами, да, промашка получается полная. Ужесточенные меры получения ЧР в реалии коснуться только нас, жителей Москвы и Питера.

FRED пишет:

Тогда в чем же изменения?

Как в чем??????????? Я даже сомневаюсь, правильно ли я поняла ваш вопрос.



FRED, РАЗНИЦА в том, что раньше САС давался в КАЖДОМ ВЗРОСЛОМ КЛАССЕ. Выставляются ТРИ взрослых класса: промежуточный, открытый и класс чемпионов. Из ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ ЭТИХ ТРЕХ классов выбирается один Лучший кобель и одна Лучшая сука.
Так вот раньше этот самый САС получали все три собаки-победителя из каждого класса, а теперь будет получать только ОДНА СОБАКА, выбранная из этих трех - САС будет получать ТОЛЬКО Лучшая сука или Лучший кобель. И все.

Разве нет никакой разницы????? Три собаки-победителя, получающие САС по старым правилам или всего одна собака-победитель получит САС теперь по новым правилам?

Если раньше, например, ваша сука выиграла бы в промежуточном классе - она получила бы свой САС. А теперь ваша сука должна стать лучшей из трех победительниц взрослых классов, выиграть ЛС и только тогда она уже получит свой САС.

Девочки, а что мешает жителям Москвы и Питера приехать на выставку в другой город?

Очередная выкачка денег! Просто те кто вяжет сук в коммерческих целях будут удовлетворяться оценкой "не ниже оч хор", а кобелей свозят в Клин или еще куда поближе и закроют ЧР, и никак это на отбор не повлияет.

Выставки все дороже и дороже, призовой фонд все скуднее и скуднее......
Правила все строже и строже.... да.... удовольствие не для бедных!
Только это все не улучшит качество собак - это точно!!! Машина по вытягиванию денег заработала....

Nata Hiroshi пишет:

Как в чем???????????

Прошу прощение, возможно, за глупый вопрос, но я в выставочном деле полный профан и пытаюсь разобраться что к чему.
Просто считал, что так и должно быть - CAC получают лучший кобель и сука в породе.
СпаСиба Вам за подробный ответ

Arina пишет:

да.... удовольствие не для бедных!

Выставки во все мире, а не только у нас - удовольствие ДАЛЕКО не для бедных, к сожалению.

У нас просто начинает включаться такая же система, как и во многих странах мира.

А выставки всегда есть, были и будут выкачкой денег. Об этом уже сейчас много пишут - вся эта выставочная индустрия, это во всем мире просто колоссальная машина для заработка на не равнодушных (мягко говоря) к выставкам людях, машина для баснословных заработков определенного круга людей, стоящих "у руля" всей это индустрии.
Здесь наша страна ну ничем уже не отличается от других. Это нормально. Выставки собак скоро и у нас станут красивым хобби только для достаточно обеспеченных людей.

В Америке, например, еще сложнее закрываться собакам. Там поинты присуждаются ТОЛЬКО при наличии конкуренции. Чем выше конкуренция -тем больше поинтов. Одна собака в ринге никогда ничего не получает. И никто не возмущается.

Здесь вообще какое-либо возмущение и обсуждение бесполезно, нас уж точно никто не спросит.

А вот конкретная выкочка денег - это уже с новыми титулами Чемпиона России будет!! Если теперь введут всех этих: Серебряный ЧР, Золотой ЧР и еще какой-то там выше - вот где стимул людям дают ВЕЧНО ходить и закрываться в России. Видимо РКФ озабочено, что закрыли ЧР - и сразу потеряли интерес ходить на выставки. А источник непрерывного дохода нужен. Поэтому и вводят сейчас все эти новые замечательные титулы.

Будем скоро все теперь опять по кугу копить САСки на Платинового ЧР (или может бриллиантового)

нелля пишет:

а что мешает жителям Москвы и Питера приехать на выставку в другой город?

Нелля, А ЗАЧЕМ???? Кому это будет нужно? Если собака сильная, она при любых правилах спокойно закроется и в Москве, и в Питере. Медленнее, но закроется.

И потом, ты не забывай, что вообще то 95% владельцев собак еще и работают с утра до ночи в офисах и на предприятиях с жестким режимом. Не каждый может после, заметь, изматывающей работы эдак в ночь в пятницу выехать в другой город на выставку, вернуться в ночь в воскресенье (а то и не всегда получится вернуться) и бодро после этого пойти на работу.
И ради чего это? Чтобы так САСАки своей собачке собирать? Да это вообще глупость полная. Можно на значимую монопородку или на САСIВ разово поехать в другой город, но не ради обычных САС. Это даже смешно!

FRED пишет:

Прошу прощение, возможно, за глупый вопрос, но я в выставочном деле полный профан и пытаюсь разобраться что к чему.

FRED, да ничего страшного! Все мы были когда-то "полные профаны". Так что обращаетесь. Всегда поможем, чем сможем!

А я считаю, что надо сделать, что Чемпион России получаешь приобязательном САС с выставок ранга Евразия или Россия))))) как в Италии!!!!
Там можно получить Чемпиона Италии если ты имеешь хотя бы один Сас с международной выставки, 1 Сас с нацмоналки и 1 Сас с монопородки и при этом Сас только для лучшего кобеля или суки

Елена пишет:

А я считаю, что надо сделать, что Чемпион России получаешь приобязательном САС с выставок ранга Евразия или Россия))))) как в Италии!!!!

Лена.Согласись не у всех есть возможность ездить на Евразию и Россию.Да и выставки ранга ЧРКФ и ЦАЦИБ не так уж и часто проводят.Поэтому теперь и Всероссийка для кого то станет как ЦАЦИБ!!!!!

не соглашусь!!!!
Если бы шибы стоили 3 рубля смогла бы согласиться, а если самое дешевое 30 т.р., то уже выделите немного денег и съездите, а если не хотите, то тогда уж не обижайтесь наразмноженца

Ну приехав на Евразию или Россию и получив отл.без титула,что все...собаку со считов списывать?Титул же она не получила?Или просто само присутствие ее на таких выставках дает ей право считаться первоклассной?????

utas пишет:

Ну приехав на Евразию или Россию и получив отл.без титула,что все...собаку со считов списывать?Титул же она не получила?

А можно и "оч.хор." получить, и "хор", и "дисквал" (например за поведение) на таких выставках не редкость. А можно и класс выиграть или вообще стать Победителем. Тут уж никто ничего не гарантирует.

И потом, кто говорит, что "списывать"??? от плохих оценок никто не застрахован. Не встречали пока еще ни одного чемпиона (особенно в кобелях, где судейство уже однозначно всегда строже) реально серьезно выставляющегося на крупных чемпионатах без плохих оценок. Такого, Лена, не бывает!

Поэтому все понимают, что просто даже просто ВСТАТЬ в расстановку на таких выставках как та же Евразия в сто крат почетнее, чем выиграть миллионы САС и ЛПП на выставках в регтонах при отсутствии конкуренции.

Лен, ты только ради бога не обижайся и не принимай конкретно на свой предмет. Я говорю в общем масштабе. И ты сама должна понимать, что это так. Да, у тебя лично, например, Кен-классная собака, она бы выигрывала по-любому и на выставках и в Москве, и в Питере. Я в этом уверена. Но ты то смотри глобально!!! А не бери свой личный пример.

И потом, Лена, как мы уже много, много об этом писали - у нас очень уж все сильно избаловались оценками только "отлично" и только победами. Не секрет, что быть абсолютным победителем в регионе ГОРАЗДО легче, чем в Москве или Питере. И не секрет, что привозили таких вот "абсолютных чемпионов" или "чемпионок" в Москву, а тут вдруг бах - и совсем другая картинка на всех крупных выставках. И почему это вдруг?

Лен, и потом если так рассуждать,то вообще зачем люди ходят и ездят на крупные выставки??? Получается непонятно. Тогда все дураки что ли полные??? Сидели бы все тихо со своими супер-чемпионами дома. Зато статус у собачки всегда СУПЕР! Вечный ЛПП на регионалках дома.

Здесь я соглашусь с Еленой. Вязать сук - все вяжут, причем часто просто как конвеер какой-то. Щенков продают далеко не за три рубля, а в выставки вложиться никто не хочет. Владельцев сук послушаешь - ну волосы дыбом: вязки - дорого, выставки - дорого. Все плохо. А потом узнаешь цены на щеночков.......

А я считаю, что вот как раз племенные суки ДОЛЖНЫ выставляться на крупных выставках и подтверждать статус производительниц, а не сидеть дома. По крайней мере ВЫСОКАЯ цена на щенков должна быть оправдана статусом суки-производительницы!!! А не только имя кобеля и его титулы должны влиять на цену щенков.

И почему все вдруг решили, что суке достаточно одного ЧР и все - сидим дома?? У нас есть титулованнейшие суки, которым уже и на фиг бы ничего не надо, но они выставляются на всех крупных и знаковых выставках Москвы и Питера (про заграничные поездки даже не говорим, на это реально не у всех есть деньги).

Скажу за себя лично: если бы я сейчас купила бы себе суку, а бы ОДНОЗНАЧНО ее постоянно бы выставляла, так же, как и кобеля. Для меня нет разницы - сука или кобель.

Как просто владелец одной собаки, восхищаюсь всегда позицией Инны с Лилькой в этом вопросе. Инна молодец, она постоянно выставляет Лили, хотя Лили - САМАЯ ТИТУЛОВАННАЯ сука Москвы и с ее статусом Инна могла бы этого уже не делать. Я бы однозначно поступала бы так же.

Nata Hiroshi, Наташа, спасибо за высокую оценку, но я занималась этим скорее из любви к процессу )))
Я с высоты своего опыта участия в выставках прекрасно пойму людей которые не будут тратить лишние деньги и драгоценное время на выставки где зачастую бывает не совсем адекватная и не всегда профессиональная экспертиза, даже на таких выставках как Россия и Евразия.
Достаточно иметь классную собаку и никому ничего не доказывать, а выставки это шоу для подпитки собственного тщеславия, на чем пытается подработать РКФ.
И потом щенки так неоправдано дорого стоят что обычный человек пойдет покупать щенка за 40 тр от суки с разводной оценкой, а не от суки - ЧР за 50 тр, это я так к примеру....а не обычный человек будет изучать родословную, смотреть кобеля, и его потомков, а не смотреть титулы, которые могут лишь учитываться как "плюсы"

Инна пишет:

выставки это шоу для подпитки собственного тщеславия, на чем пытается подработать РКФ.

Инн, да это так во всем мире, не только у нас в РКФ!!! И не только просто собственного тщеславия. Выставки - это еще и обязательный показатель успеха крупного заводчика. Заводчикам уж никак без выставок не обойтись, особенно знаковых Чемпионатов.

Инна пишет:

Достаточно иметь классную собаку и никому ничего не доказывать

Это то конечно да, только кто же подтвердит, что она классная?? Для каждого владельца - своя собака классная, для каждого заводчика его собаки - самые лучшие и правильные. Классность собаки никогда не подтвердят ни "супер-крови", ни титулованнейшие предки-победители, ни огромная цена за супер-щенка.

Поэтому, как ни крутись и не вертись - мерилом этой классности в любой породе были, есть и будут только выставки. А в основном, конечно, крупные выставки, монопородки, националки. Другого мерила ни в одной стране еще не изобрели. И потом, "классность" собаки - вещь очень и очень субъективная. Для кого одна и та же собака может стать как и "просто чумовой", так и "не о чем собанькой", для кого-то "вообще кошмар!!" У каждой сильной собаки есть свои поклонники и свои недруги. Это совершенно нормально.

Инна пишет:

где зачастую бывает не совсем адекватная и не всегда профессиональная экспертиза, даже на таких выставках как Россия и Евразия.

Да, однозначно бывает. Это вообще бесспорно. Но одна, или например две оценки. Но на двух подряд или нескольких подряд Евразиях или Россиях не могут быть все эксперты непрофессиональными или оценки все неадекватными. Поэтому и есть общая статистика выставочной карьеры собаки, статистика, полученная средне по результату этих знаковых Чемпионатов.

Думаю, что наша порода не является каким-то особенным эксклюзивом. Во всех остальных породах что-бы мы ни говорили и как бы мы это не отрицали, всеж выставки являются основным катализатором классности собаки или успешности заводчиков.
Вот уже классность ПРОИЗВОДИТЕЛЯ или ПРОИЗВОДИТЕЛЬНИЦЫ, тут уже да, к собаке дополняются еще и совсем другие требования.

Хотя, Инн, если судить уж совсем глобально и оторвавшись от условностей, то конечно не только одни выставки и оценки на них являются показателем классности собаки. Хорошо и правильно, когда они являются подтверждением.

Но я все равно за то чтобы сук, а особенно активных племенных производительниц, хотя бы всеж иногда показывали на выставках.

Ната.Да ни каких обедняков нет.Тема конечно очень правельная.И РКФ это ДАВНО уже надо было сделать-ужесточить присуждение ЧР,а то действительно посмотришь какие шавки выигрывают(это я вообщем о многих породах)страх берет за будущее.Поэтому многие и ходили на Всероссийки что свой САС отхватить.А теперь лафа кончилась.Достоин-получи.У нас вот в связи с этим многие региональные клубы продлили регистрации потому как народ просек что халяву не словишь да еще за такие деньги,вот и прижали жопы.Я высказала по этому поводу,а мне организаторы знаете что ответили(долго ржала:))))))):К нам народ не за ТИТУЛАМИ ходит а под интересных ЭКСПЕРТОВ!!!!!!!!!Не смешно!Он думают что пригласив иностранца народ заведома зная что теперь будет резко все ломанутся!!!!!!!!БРЕД!!!!!
Я вот со своими то же постоянно хожу,хотя они закрыты не по одному разу!

Nata Hiroshi пишет:

А я считаю, что вот как раз племенные суки ДОЛЖНЫ выставляться на крупных выставках и подтверждать статус производительниц, а не сидеть дома. По крайней мере ВЫСОКАЯ цена на щенков должна быть оправдана статусом суки-производительницы!!! А не только имя кобеля и его титулы должны влиять на цену щенков.

И почему все вдруг решили, что суке достаточно одного ЧР и все - сидим дома?? У нас есть титулованнейшие суки, которым уже и на фиг бы ничего не надо, но они выставляются на всех крупных и знаковых выставках Москвы и Питера (про заграничные поездки даже не говорим, на это реально не у всех есть деньги).

Наташ, а я вот в корне не согласна!
Племенные суки должны приносить хороших щенят, а не по выставкам таскаться. Они должны подтверждать свою племенную ценность отличными детьми, и этого вполне достаточно. Собственно, я считаю, что и хороший племенной кобель не обязательно должен посещать выставки.
На цену щенков должна в первую очередь влиять их породность, а не имеющиеся титулы родителей. Титулов насобирать, если целью задасться, можно кучу, а вот отличных детей, без породных недостатков и пороков, зачать и на свет этот произвести не каждое животное способно.
Мне, ей Богу, смешно читать то, что ты пишешь.
Лично я вообще не вижу связи между выставками и племенным делом.
Единственные выставки, которые могут быть интересны для племенного дела - это моно, и то не всегда, а только под судьёй породником.
А по второму пункту: суке и ЧР вполне достаточно!!! Нечего ей в местах скопления инфекции делать. Пусть лучше по лесу бегает, здоровья набирается для рождения крепких деток. Племенная сука и так 4-5 месяцев в году работает. Остальные месяцы должна востанавливаться и жить полноценной жизнью.
Ну а если кому охота племенных сук на выставки таскать, то это их личная прихоть, а не желание самой собаки.

akita-akatsuki пишет:

Ну а если кому охота племенных сук на выставки таскать, то это их личная прихоть, а не желание самой собаки.

А что же далеть с понятием выставочного куража????? Лишать этого собаку, а если ей не нравится по лесу бегать. У меня есть сука, которая в ринге просто звезда, а ро лес она не бегает идет рядом и все))))

А вообще это все индивидуально. Кто то выбирает себе кобеля для взяок по фото или по родословной, а для меня важно видеть кобеля именно в нестандартной дл него обстановке, даже можно сказать стрессовой и если он видет себя спокойно это одно, а если шарахается от падающих сумок или стульев, то это уже другое и какие бы супер крови у него не были, мне такой не нужен.
Это же все таки ШИБА, собака самурая!!!!!

И я соглашусь бесспорно титул титулу рознь, но вот Чемпиона Мира или Европы так уж просто не получить, да даже пресловутого Чемпиона Германии или Чехии или Финлянди, там надо потрудиться и каждый раз в конкуренции и как правило под опытными экспертами.Да и наша Евроазия уже стаа знаковой выставкой и тоже ее выиграть не так уж просто

Елена пишет:

А что же далеть с понятием выставочного куража????? Лишать этого собаку, а если ей не нравится по лесу бегать.

Ни разу в жизни не видела собаку, которой не нравится в лесу!!!! У нас даже овчарки с удовольствием по болотам лалази, вроде к охоте не имели особого отношения, а туда же!!!
Ну а про Акит и Сиб и говорить нечего, там их родная стихия! Кэйси с Рико пока не нарежут км 10 в Ярославской области, домой не возвращаются.

Елена пишет:

а если шарахается от падающих сумок или стульев, то это уже другое и какие бы супер крови у него не были, мне такой не нужен.

Почему именно стульев и сумок??? Можно и падающие ветки, и скрипучие деревья, и всплеск крыльев глухаря испытать, иногда и шипящая змея попадается! Вот где психика нужна!

Джедайка, например, в болоте решил утонуть - еле вытянули, уже по шею в трясину ушёл..., однако даже после такого болота не боится, хоть сейчас за птицей рванёт.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Елена пишет:

Это же все таки ШИБА, собака самурая!!!!!

Я бы хотела хоть одну картинку увидеть, подтверждающую этот факт. Про Акит у нас тоже так говорят, но в этом случае я могу сказать точно - выдумки!
Я была в "самурайской деревне", теперь это музей, конечно, очень большой по площади. Он имеет огромную территорию под открытым небом, старинные здания и т.д., но сохранено всё так, как это было при самураях. В этом музее нет ни одной скульптурки, ни одной картинки, нет ни малейшего упоминания о Матаги (Акита) и Сиба!
А картинки с охотниками есть, но самурай не охотник, он - воин и его оружие - меч.
Вот так они и жили
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]