Демишева Жанна и собаки питомника "DemishStar"

Эх Жанн, я вот всегда говорю, кто хочет получать знания, тот их получит не смотря ни на что. А кому не надо, тот начинает и лектор не тот, и умные вы слишком.

Света, ну например чёрный ( кунжутный!!!), сезам ( зонарный), белый ( очень распространен в Японии)

olesia_001 пишет:

ну например чёрный ( кунжутный!!!), сезам ( зонарный), белый ( очень распространен в Японии)

Вот это да!!!   Какие же мы безграмотные! 
Все это конечно очень смешно. Но когда такие вещи пишут заводчики, которые плодят помет за пометом, очень хочется отобрать звание питомника.  
Причем я сам лично писала им приглашение на семинар и не один раз.

Я уже высказалась жёстко в другой теме о безграмотности заводчиков- руководителей питомников, на что получила столько возмущения, что так нельзя, все учатся.

Демишева блин! И ты еще говоришь что фотограф плохой!? Да сиба в движении поймать это уже считай ШЕДЕРВ! Супер сякие фото! Любой фооШопер от зависти засохнет! А относительно "за свои шанежки"дурак ,так это как в притче о мужике который от медведя посте снялся удрать,,, тот его конечно помял но ,,,, какая разница что о нем подумает медведь?)))) Если ты будешь слышать все перлы о сиба,то проще вообще ничего не писать не узнавать не рассказывать а просто советовать купить себе дворняжку! Насчет "денег заработать" я тебе 1000 раз говорю НЕФИГ в тихую учиться в Японию ездить! Давай тему семинар от ДЕМИШ стар и ценник с учетом дороги и тп А мы тут подсуетимся с датой(например после РОССИИ или Евразии) подготовим вопросы и после в кафешке какой -нибудь арендуем зал на приятный вечер! Совместим приятное с полезным и на переводчика сэкономим )))) тем более что каждый все равно при любом лекторе слышит только то что хочет услышать! А койко место я тебе выделю с удовольствием , а то пижама твоя совсем в шкафу залежалась!

Vassa пишет:

А это мой моторчик Мишель! Вот такие причудливые позы принимает при игре в мяч.

что ни кадр-то шедевр!Позы все такие профессиональные...Жанна, это кадры вырезанные из видео, или еще как? Поделитесь опытом? Фотки уж больно необычные... 

У Жаннки теперь отдельная комната)))хочу персональный семинар и мастер-класс)

olesia_001, не жадничай! Я тоже хочу!

Света пишет:

Вот это да!!!   Какие же мы безграмотные! 

Попрошу не обобщать   

Света пишет:

Белый ( очень распространен в Японии)  

Ну...люди в Японии бывают чаще, чем на свежем воздухе, поэтому и такие выводы :  *PARDON*: .

olesia_001 пишет:

все учатся.

Моё личное мнение таково: Не знать -не стыдно! Стыдно НЕ УЧИТЬСЯ! Но тут палочка о двух концах, друзья мои. Ещё пару-тройку лет назад про отсутствие премоляров и думать не думали, про носки-гольфы знать не знали! Ни одного человека ( и меня в том числе) не смущало отсутствие зубов у той же Бибы, например. Я купила от нее Карика за две с половиной тысячи евро и мысли не было составлять договор и указывать там " а если не вылезут премоляры"... В стандарте FCI четко указано : ДОПУСКАЕТСЯ! и все на этом, чего туту думать то? Про гольфы-носки тем более ни одного слова. И жили бы мы себе спокойно, по стандарту, который работает во всем мире, за исключением одной единственной организации в отдельно взятой Японии.
Ан нет! Пытливый ум не унять   и я теперь знаю и о зубах, и о носках, и о пальцах и ещё много о чем. Сама решила дать знание людям- сама расхлебывай. Получай по морде. Что с этим делать? Ведь рождаются такие щенки, а ты слышишь за спиной, мол, ооооо, щеночек-то с носками!!!! Да, с носками! и без премоляров, а в чем проблема? По стандарту FCI ДОПУСКАЕТСЯ, а всё, что не запрещено- то разрешено!
НО! есть всегда это НО. Вот и будем работать в этом направлении, то есть пытаться исправить для нас не желательное. Долго, упорно, трудно, через ошибки и ,несомненно, удачи, но делать будем. У нас время есть, я считаю. Ну а кто уж и без этого даааавно "знает как" работать, того

Света пишет:

Причем я сам лично писала им приглашение на семинар и не один раз.

приглашениями не заманить   Зачем тебе знать? потом куда с этим деваться? А если все знать будут? Самое надежное в управлении людьми НЕ ДАТЬ ИМ ЗНАТЬ! Тогда ты ОДИН прав всегда.

Vassa пишет:

А если все знать будут? Самое надежное в управлении людьми НЕ ДАТЬ ИМ ЗНАТЬ!

вот поэтому и надо больше знания пускать в кинологическую общественность и в информационные ресурсы! Тогда разведение собак с нежелательными недостатками, предлагаемыми и продаваемыми как "для шоу и для разведения" станет невостребованным . (надеюсь)
Кстати, девочки, а давно ли в шибо-мире появились договора о продаже/ импорте-экспорте племенных животных(говорю только о племенных) с условиями, что если будут НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫ РОСТ_ЗУБЫ_ТЕСТЫ и тп, то сумма сделки пересматривается?
Света писала насколько развернутым был договор продажи Макани , а вот у других как?

Марковна пишет:

Демишева блин! И ты еще говоришь что фотограф плохой!?

Неее, Люля, как я себя любимую-то обижу  , я сказала не плохой, а "ещё тот"   

nina***** пишет:

Жанна, это кадры вырезанные из видео

Оооо, какого Вы обо мне хорошего мнения  ! Видео я не освоила пока  . Это просто поставлен фотоаппарат на режим авто , сын кидает мячик, я нажимаю кнопочку  
Потом из кучи вот таких кадров выбираем пять-шесть хороших  

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Vassa пишет:

Самое надежное в управлении людьми НЕ ДАТЬ ИМ ЗНАТЬ! Тогда ты ОДИН прав всегда.

  О-о-о...Жанна,да вы, случайно, не юрист?  Это же лозунг прокуратуры! Наш прокурор так и говорил :"нам не нежны думающие следователи, нам нужны простые исполнители". 

Vassa пишет:

не смущало отсутствие зубов у той же Бибы, например.

еще 7-10  лет  назад это наверное никого не смущало, раз стандарт ФЦИ разрешает, так еще и  не пишет о каких зубах речь! Может быть это как раз про  КЛЫКИ???  
а что!? уникальная порода собак ,аборигенная с края света, почему бы и не без клыков? вон без шерсти собака же есть? а лет так 50 о таких и не слыхивали! Как может  быть- ГОЛАЯ СОБАКА?  

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] мне вот этот "хвост вприсядку"    очень понравился!

Вот этот кадр был снят сразу за один раз  .
Но Дай товарищ понятливый, шило уже из одного места вытащил  
Посадили- сидит

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Vassa пишет:

В стандарте FCI четко указано : ДОПУСКАЕТСЯ! и все на этом, чего туту думать то? Про гольфы-носки тем более ни одного слова.

Vassa пишет:

Что с этим делать? Ведь рождаются такие щенки, а ты слышишь за спиной, мол, ооооо, щеночек-то с носками!!!! Да, с носками! и без премоляров, а в чем проблема? По стандарту FCI ДОПУСКАЕТСЯ, а всё, что не запрещено- то разрешено!

Вот, кстати, я тут полезла в базу посмотреть разных предков своих собак и не только. Так даже у наших известных производителей есть такие жуткие предки, чуть ли не дворового вида! И с не то что носками, а и с гольфами по локти! А чего стоит один ч/п кобель, у которого окрас как у зачерненого чепрака в лучшем случае ВЕО, да еще и с большим белым пятном на груди! И он к тому же чемпион! И эти предки есть практически у всех наших собак. Кстати, это собаки 80-90хх годов, что в общем-то совсем недалеко. Так что шансы родить и с носками, и без зубов есть у всех наших собак. Просто нужно учиться не получать такое потомство. Ну, это для выставок НИППО, конечно, а кому только ФЦИ, то и без разницы.

nina***** пишет:

О-о-о...Жанна,да вы, случайно, не юрист?

У меня две "вышки", одна из которой действительно юрист, но не по одной специальности я не работала ни дня, поэтому меня юристом назвать сложно  . Я вспоминаю время учебы с огромной тоской ,но и наслаждением, так как на юрфаке я училась в Питере, а это один из самых любимых моих городов!

nina***** пишет:

Наш прокурор так и говорил ?

Ну так это же логично  

Марковна пишет:

еще 7-10  лет  назад это наверное никого не смущало, раз стандарт ФЦИ разрешает, так еще и  не пишет о каких зубах речь!

Я думаю, что и сейчас это не самая большая БЕДА!!! Да, есть собаки с подобным ,ДОПУСТИМЫМ у нас, недостатком и что? эТо мешает Вам получать CACIBы? Это всего лишь не позволит Вам занять призовое место на выставке НИППО и ВСЁ!!!!! Существует миллион других выставок и более того спортивных достижений, если уж хочется самолюбие потешить.
Другой вопрос, что НАДО СТРЕМИТЬСЯ к совершенству. И это возможно! Главное понимать над чем и как работать.

Марковна пишет:

Кстати, девочки, а давно ли в шибо-мире появились договора о продаже/ импорте-экспорте племенных животных(говорю только о племенных) с условиями, что если будут НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫ РОСТ_ЗУБЫ_ТЕСТЫ и тп, то сумма сделки пересматривается?

Опять-таки, выскажу только свое мнение на этот счет.
НЕ ПОНИМАЮ заводчиков, которые продают щенков в 45 суток по договору "шоу класс"!
Хоть убейте- не бывает такой 100% уверенности и быть не может априори!
Это тоже самое , что сказать при рождении ребенка, что он будет президентом.
Ни кто не знает КАК будет развиваться и КАК вырастет щенок. Заводчик , утверждающий, что щенок 100% шоу - лукавит.
Ни кто и ни когда не знает на 100% , что вырастет из 45-ти дневного щенка, какого роста будет собака, будет ли у нее комплект зубов, а тесты так же не дают 100% гарантии отсутствия заболеваний. Мы все помним про три миллиона генов!!! Ни кто не знает какие именно из них будут в щенке.От каких бабок-пробабок-прадедок! Я Вам больше скажу, ни кто не знает какого он точно будет окраса (мы о сиба конечно), и если даже в молочке прикус норма и резцы 6Х6 , будет ли такой прикус и количество зубов при смене. Ни кто. И знать не может.

Бишутка пишет:

И с не то что носками, а и с гольфами по локти!

Нина, ещё раз говорю, в стандарте FCI , по которому мы все работаем ,нет не единого слова ни о носках, ни о о симметрии, вообще ни о чем.   

Vassa пишет:

НЕ ПОНИМАЮ заводчиков, которые продают щенков в 45 суток по договору "шоу класс"!Хоть убейте- не бывает такой 100% уверенности и быть не может априори!Это тоже самое , что сказать при рождении ребенка, что он будет президентом.Ни кто не знает КАК будет развиваться и КАК вырастет щенок. Заводчик , утверждающий, что щенок 100% шоу - лукавит.Ни кто и ни когда не знает на 100% , что вырастет из 45-ти дневного щенка, какого роста будет собака, будет ли у нее комплект зубов, а тесты так же не дают 100% гарантии отсутствия заболеваний. Мы все помним про три миллиона генов!!! Ни кто не знает какие именно из них будут в щенке.От каких бабок-пробабок-прадедок! Я Вам больше скажу, ни кто не знает какого он точно будет окраса (мы о сиба конечно), и если даже в молочке прикус норма и резцы 6Х6 , будет ли такой прикус и количество зубов при смене. Ни кто. И знать не может.

Жанна, тогда возникает законный вопрос: почему одни щенки стоят тысячи евро, а другие тысячу долларов, если всё равно гарантий соответствия стандарту ни у кого нет? Получается что заводчик продает за огромные деньги "кота в мешке"? Конечно, я сейчас только о сибах спрашиваю, т.к. в других породах некоторые гарантии всё же есть. И как исправить такую ситуацию? В смысле, чтобы щенки соответствовали заплаченным за них суммам? Наверное, единственный вариант для "шоу" это приобретать щенка уже после смены зубов? Но кто из заводчиков согласится столько времени растить щенка? С точки зрения заводчика, выгоднее продать как можно раньше. Ну, это моё мнение.

Бишутка пишет:

Жанна, тогда возникает законный вопрос: почему одни щенки стоят тысячи евро, а другие тысячу долларов

Нина, а кто назначал стоимость той, или иной собаке? Тут личное дело каждого, кто-то оценивает родителей щенка, их происхождение и выставочные заслуги, кто-то вообще оценивает свою работу прежде всего. Поэтому тут нет и быть не может такого понятия, что ПЭТ класс стоит обязательно 5 рублей, а ШОУ - 10.
Я как хочу,так и продаю,хоть за 10,хоть за сто!  

Бишутка, Нина, ну говорили уже об этом в соответствующей теме. Составляющих много, чтобы здесь обсуждать это. Скажу только, что это - 1. Новые сочетания кровей.
                                                                 2. Покупатель платит за риск. Цена - обратнопропорциональна качеству.
                                                                 3. Потенциальные возможности племенного использования с минимализацией риска.

 А что за этим стоит и какие силы, время, расходы понес продавец....ну обсуждали уже.

Vassa пишет:

Ну так это же логично

 Ну да...  

Марковна пишет:

вот поэтому и надо больше знания пускать в кинологическую общественность и в информационные ресурсы!

 Я тоже "ЗА"! "Локомотиву" - слава и...шишки с помидорами. А как вы думали? Звание лидера предопределяет и то и другое!
 

Vassa пишет:

сын кидает мячик, я нажимаю кнопочку 

 Жанна, ты прелесть... 

Бишутка пишет:

С точки зрения заводчика, выгоднее продать как можно раньше.

Я бы не стала всех под одну гребенку  .
Опять же на мой взгляд,если позволите,   не как можно раньше, а именно после актировки , т.е в 45 суток щенка НУЖНО отдавать. Это уменьшает риск стресса и восприятия. Пример: если усыновить ребенка в месяц- это один результат, если в семь лет- работа совсем иная предстоит. Пусть грубо, но по существу. Со щенками так же, перелет на самолете в 9 часов совершенно нормально перенесет щенок в 45 дней, он будет просто спать. Для щенка 4-х месяцев стресс будет куда больше, равно, как и сам переезд, новая квартира и пр.
Сейчас не говорим об исключениях, когда взрослый кобель Дай (или Фусо), приехал ко мне и с первой секунды понял, что он здесь жил. Нормальная ситуация, когда подрощенная/взрослая собака приезжает и понимает, капец, предстоит адаптация...

Jutush_Elena пишет:

Нина, ну говорили уже об этом в соответствующей теме

Совершенно соглашусь, что обсуждать стоимость щенка бессмысленно. Сегодня звонит мне женщина, спрашивает собаку с браком, чтоб бесплатно, бывает такое. Я говорю, что бывает конечно, это же живое, не юбка, мною лично кроеная, это природа распорядится что и кому "выдать", да только почему же Вы решили, что такая собака будет бесплатно? У собаки с браком тоже есть цена, а стоят они и 15 тысяч, и 25 ,и даже выше! Кто как захочет.

Vassa пишет:

НЕ ПОНИМАЮ заводчиков, которые продают щенков в 45 суток по договору "шоу класс"!

согласна на все 100% и рада была тебя слышать!ОЧЕНЬ РАДА!

Бишутка пишет:

Получается, что заводчик продает за огромные деньги "кота в мешке"? Конечно, я сейчас только о сибах спрашиваю, т.к. в других породах некоторые гарантии всё же есть.

Нина! ну в каких таких ПОРОДАХ? кто может гарантировать, что у овчарки сенбернара пуделя фокса боксера таксы (беру старые породы , которые в СССР уже жили 50-60 лет) ничего не вылезет? Откуда тогда столько больных животных то сейчас?
Какие гарантии могут быть? это как к прогнозу погоды-обещали тебе сухо и солнечно, а вот как назло, на твоем участке дождь прошел!
Прогноз , хоть минимальный, но можно давать только на проверенную многими годами линию! Что б все на глазах и под контролем. те СКАЗОЧНОЕ везение+ колоссальный труд и нехилые возможности по подращиванию до 7-9-15 мес.
Писали уже не раз (о сиба) ВОТ ПОЯВИЛСЯ ИЧИБАН(или супер чемпион Мира и всей Вселенной)!!!!!!!!! супер-суперский и повязали его с 1 000 сук, что все щенки одинаково будут "ичибанистыми"? скорее всего 10 -ая часть! и то если грамотно пару подбирать. А все остальные будут в лучшем случае похожими на известного папу-дедушку-прадедушку"! и только получив от такого производителя детей со стабильно передаваемыми породными признаками и отменным здоровьем можно давать какую-то гарантию.
Поэтому и стоят такие собаки бешеных денег и продают их как племенных! Так и заводчиков, которые строят ЛИНИИ и занимаются именно ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ -единицы!
Все остальные по большой части создают именно "генетическое разнообразие" в популяции, на случай "вот что то не так пошло , есть куда "откатиться" (ИМХО)