Питомник "Акацуки"

Маргоша2, спасибо за комплимент моим крошкам!!!

Я могу показать вам, как используется инбридинг опять же на примере мамы Айки и Мэй, и могу показать вам плоды этого инбридинга - как минимум 3-х детей из этого инбредного помёта. Дети эти на виду. Это, если пожелаете. Для себя я уже собрала коллекцию)
Сказать, что все трое нравятся, не скажу, но это дело личного вкуса.

Nat04ka пишет:

Марина великое дело Вы делаете.

Наташ, да я ничего не делаю, я стараюсь учиться.

akita-akatsuki, Марина, спасибо! А по именам в родословной ты не можешь предположить, например, провинции происхождения этих собак и их различия-сходства по типам?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Глядя на эти фото я тоже могла бы подумать что собаки родственники , а цель - сохранить лицо питомника и одновременно прилить свежую кровь .

akita-akatsuki пишет:

Удивительно, Нина, то, что для данного питомника такой расклад удивителен и совсем не в духе данного заводчика.

Возможно пришло время что-то изменить .

akita-akatsuki пишет:

не всё так грустно...как кажется многим.

 Марин, а с чего ты ввяла, что грустно? Раньше мы тоже могли вязать с года, так и делали.

akita-akatsuki пишет:

Февраль 2011 - 1-й помёт, т.е в 15 месяцев;

значит, все, как у нас раньше - выставка и вязка в 13 мес. Я сама так делала, по той же схеме, что ты писала и через 3 года получалось то, что было задумано. Главное здесь, не ошибиться в отборе и чтобы подстраховаться, можно еще брать,  допустим, кобеля и суку из одного помета и пару из другого для последующего инбридинга, если только есть из чего выбирать. Может, так и было сделано. 

K2_ пишет:

нет ли там общего интересного предка (или нескольких).

 Есть, Карина, наверняка. Иначе бы эта схема не сработала, как хотелось бы.

Света пишет:

Basta, И ещё было бы интересно порассматривать этих собак фенотипически... ну оочень интересно. Очень интересует вопрос однотипного ауткросса, когда нет возможности инбридинга, для закрепления именно типа.

 Люба, это более долгая дорога, хотя и более безопасная, но без инбридинга в дальнейшем, все равно, никуда. Собственно, крупные питомники и стоят на этом - фенотипически однородное не близкородственное поголовье (узнаваемые собаки). 

akita-akatsuki пишет:

Сейчас, хотя бы с разбором вот той родословной, стало понятно, что можно сочетать линии Ичи и Араши.

 Марина, можно сочетать любые линии, только разными методами. Вот этот ты уже нашла для своих собак. 

akita-akatsuki пишет:

Россия-матушка непобедима, уж не знаю как в Европе, но в нашей с вами России иногда трудно понять кто чей папа-мама, где подвязка-перевязка, под какую суку подложили чужих деток...

 Вот уж точно, ненужный разговор. У нас многие только начинают работать с породой и для достижения хоть каких-нибудь результатов, удовлетворяющих в первую очередь самого заводчика, будут широко использовать, как Люба заметила, однотипный ауткросс. И это нормально. А основой для линии наверняка выберут хорошего яркого представителя этого ауткроссинга. Собственно, с этого и начинается накопление кровей. У тебя уже есть кое что, к чему другие будут идти лет так 10. Осталось правильно работать дальше и делиться с нами своим опытом.

А по именам в родословной ты не можешь предположить, например, провинции происхождения этих собак и их различия-сходства по типам?
Люб, по именам в родословной - место происхождения точно нельзя определить. Его можно определить по названию питомника. Обычно питомник называют либо по "фамилии" владельца (а фамилия частенько связана с местом жительства. Пример: Сануки - провинция, Мидзумото - фамилия), либо по местности, в которой находится питомник. Если используется слово Фудзи (питомник Араши)- можно предполагать, что из окошка дома видна гора Фузди это я шучу. Хотя часто так оно и есть. Фудзи находится в 90 км от Токио, и видно её из очень многих мест - по диаметру.

Так называемый типаж..., не придерживаются японцы типа, для них все сиба - Сиба. Об этом и на последнем семинаре говорилось. Но всё же думаю, что каждый заводчик ВОЗМОЖНО и имеет в голове какой-то конкретный образ. Я этого не знаю точно.

По именам в родословной можно очень чётко определить принадлежность собаки к конкретной линии. Японцы очень удобно составляют имена щенков. Включают в кличку иероглиф из клички предка, обычно выдающегося, но не всегда.

Например:
Мать Айки и Мэй - Коудзинхимэ  
Её отец Коудзин Рю  
Айка - Коудзин Сакурамэ
Мэй - Коудзин Сакуракомачи
Линия прослеживается очень чётко, но при этом девчонки-однопомётницы носят имена на букву "С".

Ичи - сын Коудзина - имеет имя Райдзиноу - для этого помёта был выбран один иероглиф - дзин, но он тоже составляющая часть клички отца.

Также и с Асахи:
Отец -Асахи
Сын Асахитака

Видимо для японцев гораздо важнее принадлежность к линии, чем что-либо ещё.

Написала огромный пост - а он пустой!!!!!!

Марина , пишите и рассказывайте побольше , очень интересно

Jutush_Elena пишет:

Люба, это более долгая дорога, хотя и более безопасная, но без инбридинга в дальнейшем, все равно, никуда. Собственно, крупные питомники и стоят на этом - фенотипически однородное не близкородственное поголовье (узнаваемые собаки).

Лена, просто, например, ситуёвина такая: есть определённый тип, очень желательный, у нас в стране и в более-менее достижимом зарубежье он представлен очень малым количеством собак, за которыми стоит один предок, про которого известно, что он передаёт ряд проблем, которые хотелось бы избежать. Имеется сука в этом типе, фенотипически не имеющая этих проблем (про генотипически, конечно, неизвестно). И варианты вязок - либо инбридинг на передающего проблемы предка, от которого, как ни вертись, никуда не получается деться, выше подниматься - во-первых, неизвестно, откуда эти проблемы пришли к самому предку, во-вторых - недостижимо географически, замороженную сперму пока что исключаем из расчёта. Либо - ауткросс с производителями, имеющими хотя бы отдалённо фенотипические черты желательного типа... Ууу, задачка, голова разрывается, ощущение, что среди кобелей мечешься, как в липкой паутине, ночами голова не перестаёт работать...

akita-akatsuki пишет:

Люб, по именам в родословной - место происхождения точно нельзя определить. Его можно определить по названию питомника.

Ну я, по сути, это и имела в виду.

akita-akatsuki пишет:

Так называемый типаж..., не придерживаются японцы типа, для них все сиба - Сиба.

С одной стороны - да, с другой - я помню, ты очень интересно рассказывала и показывала, как узнаваемы собаки из разных провинций, да и в семинаре, мне кажется, это где-то звучало...

Basta пишет:

Либо - ауткросс с производителями, имеющими хотя бы отдалённо фенотипические черты желательного типа..

Я бы выбрала этот путь , зачем сознательно закреплять нежелательные признаки .

Basta, Люба, я перенесла все сюда, а то это все же Маринина страничка.
         Марина, не ругайся на нас.

 https://www.forumshiba.com/t2101-topic#261555

Ну вот, теперь ссылка не работает. Сейчас еще попробую.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Jutush_Elena, спасибо за тему! Марина, пардон)

Lorry пишет:

Марина, напиши почему тебя удивила родословная этой собаки? Как этот заводчик вяжет собак? В чем его индивидуальность?По какому принципу он выбирает пару?Напиши, очень интересно....

Ир, почему удивила, я написала. Попробую представить вам так сказать обычную (привычную) родословную какой-нибудь собаки, чтобы было с чем сравнивать. Индивидуальность обычная, как и у многих заводчиков - работа на своих кровях, иногда с доливом новых кровей (это всегда кобель, суки всегда свои). А остальное, как я могу написать, я этого не знаю...
Эта родословная для сравнения: все собаки свои - красным выделены, только одна - синим выделена - чужая. Вот эта родословная ни чем меня не удивляет, она очень типичная для этого питомника.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Лена, я очень много тебе писала, но пост мой исчез :  :-(,:(,;(:
Во многом соглашусь, возможно и рассчитано было года на 4, но думаю, что возможно и на больший период времени, жаль нет дат рождения. Это можно обосновать, но я не имею столько времени, чтобы искать родословные данных собак. Сначала ведь нужно иероглифы подобрать к каждой. Из книги ведь не возьмёшь готовенькие, как из инета..., не скопируешь и просто тупо в браузер не воткнёшь. Здесь требуется полный подбор кличек в ручную. Это очень затратно по времени. Да и может всё в пустую быть, собачки-то эти не вчера на свет родились.
Но мне тоже кажется, что вся затея в корне должна была сводиться к одному конкретному предку. Возможно, и вероятнее всего, что начальные производители имели какого-то очень влиятельного общего предка.

Что касается никчёмного разговора, то видимо нужно попасть в такую ситуацию, когда сам лично вяжешь суку, рождённую в питомнике, своим личным кобелём. Результат вязки - сука якобы пустая. А через какое-то время выясняется, что чисто тигровые детки, из чистых тигровых линий, раскиданы по двум помётам, где и мама, и папа исконные рыжики  
Что дальше?????????????????? А дальше, мрак.... РКФ, признание родословных не действительными, приостановка выдачи. А заводчик как мутил, так и продолжает мутить сразу в 2-х организациях - РКФ и СКОР. Даже внуков наших с сайта своего не снял.

Jutush_Elena пишет:

Марина, не ругайся на нас.

А я за вами не успеваю

akita-akatsuki пишет:

А заводчик как мутил, так и продолжает мутить сразу в 2-х организациях - РКФ и СКОР. Даже внуков наших с сайта своего не снял.

Отдельных таких личностей надо знать в лицо...Был случай, когда кобель САО моего разведения в Таджикистане стал аборигенной собакой, победившей в национальных боях . И это несмотря на клеймо, которое оч. хорошо сохранилось и читалось. Или наш подмосковный клуб, который использовал для регистрации левых щенков выданные мною щенячки  на моих щенков, владельцы которых продали их клубу, т. к. своим не хотели оформлять родословные - собаки нужны были исключительно для охраны. И здесь не подкопаешься и не оспоришь. Вот так еще бывает...Примеров много.

 А вот я удивляюсь вот этой родословной, что ты выложила!!! Это сколько надо иметь собак в питомнике, чтобы использовать такие схемы? Не менее сотни а то и больше...Это приемлемо будет для Национального клуба, а не для наших Российских питомников.

Jutush_Elena пишет:

Вот так еще бывает...Примеров много.

Именно, Лена.

Лен, ну так я-то привыкла именно к таким родословным, как вторая, потому и посчитала ту - первую, уникальной. Собственно, она таковой и является конкретно для этого питомника. И я искренне удивилась, что оказывается кроме меня больше никто не удивился
Вот родословная того же Араши [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] вот она привычная, обычная    
Да, питомник большой и работает более 30 лет. Выходцев из питомника не пересчитать. И поле для деятельности огромно. Конечно люди знают своё дело. Поэтому когда-то я и говорила о том, что мы в самом начале пути.

Jutush_Elena пишет:

можно сочетать любые линии

Лен, не думаю... И даже больше, уверена в том, что не все линии можно сочетать. И малюсенькая практика показывает, что это именно так.

Кроме этого, сегодня я поняла, что многие форумчане мыслят совсем не так как я, и пары подбирают несколько по другим критериям. Так что и для меня разговор был очень полезен.
Пожалуй я пойду одна обратно в свои любимые дебри...

Наконец и у нас снежок!!! Дожили до красотищи!!!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Юльча, akita-akatsuki, Света, Jutush_Elena, Nat04ka, Спасибо!

Прилетела из Японии наша Наташа!
Наташа, с приземлением на родине!!!
Вместе с Наташей приземлился и вот этот маленький Акитёнок. Мальчик будет жить в семье, у него в подружках будет дочка нашей Омацури. Ну и конечно, полноправный новый член нашего питомника.
Яркий, ладненький, головастенький. За одну только головёнку - люблю!!!
Абсолютно не понявший, что летел столько часов, что не в Японии он, а уже в России, уже носится по дому с первого этажа на второй и обратно вертолётом, задирает старшую подружку)))
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Его отец - обладатель награды Токую, в мае будет бороться за звание Меёшо, а мы за него кулачки подержим!

Ух,какой деть клевый!С прибытием в Россию!

Марина, Наташа! Какой хороший малыш! Поздравляю!